Отново трус или внушение?

Панелните блокове са строени за максимално натоварване при земетресение с интензитет 7 (М-Ш-К) При положение, че в Перник интензитетът е бил около 8... мисля си, че са се държали доста добре. 

Нещо май се обърка. 

нова, пакето- повдигащите са също монолитни(аз съм в такъв). Имаме си колони, носещи железобетонни  стени и т.н. Принципно разкликата е, че колоните не са излети отдолу до горе, а са прекъсната на всеки етаж. Нашия  е с тухлени, преградни и външни стени, но при масовото строителство на много места за по-бързо и евтино са ги затваряли с панели.
Дават го по-малко устойчиво от ЕПК заради прекъснатите колони, но това е божа работа

Зависи кога са строени, по-точно проектирани панелните блокове. В годините стандартите за
изчисляване са били променяни. По соц-време промените са били в посока на увеличаване на
устойчивостта. По-новите панелните блокове (по ръба на демокрацията) са проектирани по доста
високи стандарти  за земетръсоустойчивост. Но винаги, абсолютно винаги има значение качеството
на изпълнение на строителството - какви материали са влагани, за панелните - кой и как е правил
заварките.

flambe, при пакетите особено много внимание се обръща на противоземетръсните шайби. Носещи са
колоните, няма как да има носещи стени, освен ако не са именно шайбите.

Кое съм объркала.   Това е по скалата на Медведев-Шпонхоер-Карник. Строителството в БГ се базира на нея.  

Много зависи и как са поддържани - локалните аварии например могат да причинят много щети. Течове между фугите, течове от покрива, неотстранявани с години....

Земетресенията са Сериозно изпитание
за всеки Национален код, инженерна школа и строителна култура. Да не дава БОГ! " Че тресне ли съвсем ще я втасаме.....
******************************* ********
В България за пръв път се заговори за Сеизмично проектиране през 1969! новият Правилник въведе някои конструктивни мерки
при армирането на колони и шайби, непознати за практиката преди това. през 1978 излезе истински сеизмичен правилник
копие на съветския СНИП! Един нелош Сеизм.Правилник.
Всички сгради строени преди 1970 са подложени на повишен риск при едно евентуално Земетресение.
*****
Допълнителни щети са нанесени поради така наречената гаражна търговия.Направени бяха хиляди незаконни преустройства особено на партерните етажи!
Нито питаха инженери може ли нито искаха разрешение за
преустройство.
*********
Най опасни от сеизмична гледна точка са така наречените
Гробници-Пакето повдигани плочи!Тези Срамни за строителната практика постройки достигат до 8 етажа, но масово са 6 етажни. В местото на ставата -колона плоча по принцип се слагат Х арматурни пръти които уж поемат земетръсни сили. никъде тези Допълнителни арматури не са сложени.
При един трус сградата първо се разлюлява при което
технологичните отвори замонолитени около колоните се късат
и тежките 18 см плочи започват да падат отгоре надолу и смачкват всичко като в сандвич.
Да не дава ГОСПОД -пак повтарям!
Иначе ще се получи сандвич от бетон, арматура и човешка плът!
Такива сгради има в изобилие около Главпроект в София, има такива сгради и в кв Изток! Има и в центъра на много места.
Мен три пъти ме викаха в Градския Комитет на партията , въпреки че никога не съм бил Партиец, да ме заплашват защото отказвах да проектирам подобни гробници.
А бях един от малцината запознати с оригиналната Ам система наречена "Лифт-слеб" Пазете се от тези сгради !
******
Следващите по опосност сгради са така наречените сгради-Тунел Кофраж! Тях ги забраниха в 1978 година но преди тази дата има построени колкото искаш от тези "пирони"
Кофражът пълзеше заедно със сградата! Налеят плоча и колони
изчакат два дни(крайно недостатъчно) и дигаха кофража да наливат отново.преди бетонът да е достигнал дори 30% от проектната си якост!?? Казах на първия секретар на Партията в София(днес покойник)-Декофрирането и наливането на бетон не е от Компетенцията на Партията а е от инженерна компетенция. А той ми напомни думите на Димитров за 10-15 години да достигнем това което другите народи били постигнали за един век! Дрън дрън!
Нито имаше Вибратори да вибрират бетона нито имаше истински контрол. техническите караха бетонджиите да слагат смачкани
торби от цимент в Колони и шайби!? по такъв начин хем икономисваха материали за виличките хем крадяха пари от държавата, хем застрашиха живота на хиляди!
Подобни блокове има в жк Толстой , в Червена Звезда , Обеля и Бенковски!
В Младост 2 като се кара към симеоново има 5-6 10 етажни блокчета разположени досами шосето-те са Тунел кофраж също!
******************************* *
От ЕДроплощния кофраж добри са само блоковете проектирани от мен! Заявявам това най-отговорно.
Повечето от блоковете проектирани от другите колеги са преармирани....тоест арматурата в тях е повече от една граница наречена Балансирано сечение-да не ви отегчавам.
Преармираните блокове са уязвими защото са много КОРАВИ
и модела на разрушение е-ВНЕЗАПЕН!
Моите блокове са армирани под "Балансираната граница"
и са еластични! Способни са да се "поклонят" почти до земята на една
Брутална и неконтролирана Природна сила но да УСТОЯТ и запазят живота на
обитателите си.
След като Гоген умря на далечните острови хората го оцениха!
След като Пикасо умря-картините му скочиха до тавана.
След като Ван Гог умря -Слънчогледите стигнаха $75 милиона
Май моите блокове ще ме прославят приживе......
Чест спохождала малцина! Ениуейз.
Скромността е качество само при липса на други качества
гейшата СИБИЛА!
*******
Ще ви дам пример от природата за да ме разберете. Представете си буря! Силна буря, почти Ураган!
Едни от дърветата се превиват доземи но УСТОЯВАТ!
Тези дървета които не могат да се превият-Загиват!
Но дърветата които не могат да се превият , не могат да сторят това поради прекомерната си коравина! Не че не искат да преживеят Премеждието...
В Живота на хората е същото....
Корави Хора-умират отведнъж! Раз-и ги няма.
Докато разни хленчовци и вечно "болни" лигльовци карат с орлите...Няма да ви давам повече примери защото ми е все тази дали ще ми повярвате. Но тези от вас които са надарени с Ум нека се замислят.
*********************
Аз съм проектирал всички блокове на Зона Б5 от блок номер 1 до номер 19!
С изключение на Блок номер 6! Това е един 22 етажен блок много дълъг в едната посока и отчайващо къс в другата.Блокът е успореден на бул Стамболийски и се намира точно срешу Механотехникума.
Първо архитектите сгафиха разпределението после от СОФСТРОЙ ме заведоха
чак в Градския Комитет на Партията да ме увешават че шайбите трябвало да бъдат 16 см само! Аз настоявах да са минимум 20 см! Първият секретар взе да ме увещава да приема! Аз никога не съм бил партиец и му отказах.
Тогава ми обеща блока да мине по ТНТМ(за онези времена това беше много пара!) Но аз намерих сили да откажа. накрая го дадоха на известния търчи-лъжи доц Йонко пенев! който живее в този блок-дупе да му е яко!
При вятър дава отклонение 600 милиметра при допустими 25 мм!
При земетръс не ми се мисли!
Така преди години Строителите командуваха проектирането.
Най-добри онт сеизмично отношение са Панелките!
Флексибилни и леки конструкции те са способни да "погълнат" огромно количество енергия и да я дисипират чрез Еластични и пластични деформации!
Лошо се живее в панелка-но това е един от плюсовете!
******************************* *********
Като възстановявахме Стражица в офиса ми имаше около 15 инженерки.От всички проектантски в София!
Минавам сутрин и гледам една инженерка 32 годишна, проектира
едно дизелово стопанство. На три етажа. Беше почти разрушено и сега кмета искаше да го възстанови на 5 етажа.
Гледам инженерката сложила в Колоните Номер 14!
Минавам на обяд-железата станали номер 16! В Четири следобед
железата бяха номер 20 а пет минути преди да се разотидем по фургоните Мацката поправила железата на номер 25!?!?!
Страхът ескалира! Жените не стават за инженерки!
Жените въобще стават само за една работа....
Извиках мацката и я поканих да дискутираме арматурата.
Отидохме в ресторанта на Стражица -където се хранехме
и аз започнах да я поизпитвам. Знаеше като за между 3и4
Нахранихме се и си пийнахме по няколко питиета след което отидохме в нейния фургон. Аз отидох с намерението да и обяснявам как се армира колона! Но се оказа че тя е имала съвсем други намерения---плътски едни такива.
Цяла нощ фургонът се люля!
Вече не си спомням ние ли го люляхме или вторичните трусове
6500 на брой! Мацката обаче не успя да разбере защо една колона трябва да бъде...мека! Тя може би асоциираше Коравините с нещо друго! От него ден до деня в който мъжът и дойде да си я прибере ам подписвах чертежите и!
Тези Дизайнерски постулати са известни на ограничен ккръг хора! В САЩ например познавам над 500 инженери! Понятие от
Кънфаймънт имат само практикуващите в Калифорния!Ениуейз.
************
Кресненското дефиле е най-опасната сеизмична зона в България! Там минава разломът между двете регионални тектонични плочи! Въпреки че съвременната "Наука" не знае какви са причините за Зметресенията!
Прекрасен индикатор са рибките! преди Зеветръс запомват да
се стрелкат като луди из аквариума.
***********************
Един последен спомен от Голямото Вранчанско Земетресение.
бяхме на купон у един професор , мой колега и приятел във ведомствения блок на Младост 2(до манастирчето)
Вечерта в 9, 30 тъкмо се бяхме разпили и разтанцували и ни тресна! Ужасен Трус! Сградата скърцаше и се люлееше.Имахме чувство че ще се разпадне. след около две минути трусът утихна и ние се изнизахме по стълбите....
Долу на улицата гледаме проф.НН който беше с нас го няма.
професорът не беше възрастен, да е бил 55-60 годишен.
Уплашихме се да не му е станало лошо и проф Марков, доц Паничков доц Румен Иванов и моя милост се качихме горе да го търсим.В апартамента в който празнувахме проф НН го нямаше.
Решихме да отидем да проверим един етаж по горе в неговия апартамент! В това време тресна отново! Ужас! Имах чувството че стълбищната площадка ще се срути... По една от стените пред лицето ми стената се нагъна в синусоидален порядък след което се изпъна като струна......
едва Отидохме в апартамента на проф НН!
Гледаме го в средата на хола се качил на един стол и държи ...полюлея...????? Абе професоре, какво правиш бе човек! Давай да бягаме да се спасяваме! Майната му на полюлея! А проф НН се извърна леко и рече-Ма как така майната му бе колеги? Ми аз този полюлей го купих с долари
от една конференция в Холандия! Другите ядоха пиха а аз пестя! Валутата второ направление! За полюлей!За новия апартамент! Много мило че сте дошли и че сте се сетили за мен но аз от тук не мърдам! Ще пазя полюлея!
Инат човек излезе! Македонец. Ние се изнизахме той остана...
******
До каква степен Партията беше принизила професорите...а???
Да си рискуват живота за един ...полюлей!(за някои полилей)

Едно интересно според мен мнение...

TamiTami, това са пълни глупости, да не дава ГОСПОД да се осланяш на мнението на подобни
"експерти".

За пръв път да се израдвам, че живея в панелка.  (Но въпреки това оставам с намерението да я продам на по-късен етап.)

Не съм писала никъде, че ППП не е монолитно, разграничих го от ЕПК И ПК.
Всички блокове имат носеща конструкция, няма как да е иначе, обикновените тухлени блокове също са със стоманобетонни плочи, греди и колони, нищо, че не са строени по системата ПК, ЕПК или ППП.

Може би има предвид тухлените шайби в по-старото строителство.

Така е, осланях се и затова съм в ЕПК, което сега ще продавам. Мнението ми се стори, по-различно от тези които битуват във форумите, затова го споделих. Лично за себе си, вече съм решила кое е най-здраво...

Официалната информация по въпроса е:
1957г. – Започва да действа "Правилник за проектиране и строеж на
сгради и инженерни съоръжения в сеизмичните райони", основан на
сеизмостатистическа карта на райониране, отразяваща наблюдаваните
интензивности (степени) от документираните до тогава земетресения;
· 1961 г. и 1964 г. картата е преоценена, като са занижени площите на
зоните от VII, VIII и IX степен;
· 1977 г.- след земетресението във Вранча са добавени нови площи от VII и
VIII степен в придунавската част на Северна България;
· 1987 г. – въведено е ново сеизмично райониране на България;

... по-нататък какво им е интересното на тези брътвежи... "най-добрите сгради са проектирани от мен", "жените не стават за инженери, а само за една работа" и т.н.
Ако това е, което може да каже гилдията като най-компетентно, язък.

И кое е то? Най-здравото? И в статията преди няколко страници човекът каза - не може да се отсече
твърдо за никой тип строителство, че е по-здраво. Важен е конкретният проект и конкретната сграда.

Брао на човека, проектирал ми е блока  . Само като прочетох, как блоковете може да се "кланят" и бях почти сигурна, че става въпрос за Зоната  

От тук нататък бих живяла в нискоетажна тухлена кооперация, но със стоманобетон или бих си построила къща, пак със стоманобетон, не само зидария...