Подкрепете приобщаващото образование за деца с увреждания!

Не е така, но няма значение.
За дете с ТЕЛК под 90% не се отпуска придружител / личен асистент/ и те са само часове.
По закон с чужда помощ може да е над 50%, но на практика е горепосоченото т.е. не ми е ясно как такива деца ще се обучават без постоянно присъствие.
Тук по- напред имаше и предложение майката на работа и детето на училище + следобеда за сметка на училището т.е. целодневно обучение със занималня или + ЦЛР .

Децата-аутисти, които са се обучавали при нас, са се справяли повече от успешно. Предполагам, че си права, обаче.
Вещи, съгласна съм напълно по въпроса с родителите- изключително деликатен момент. Казваш да се постави ребром- да, ама не. Отделен въпрос, че има деца от приемни семейства, има деца от домове, има и деца от малцинствата- там пък просто не ми се коментира. При нас не е прието родителят да е в училище, а и не смятам, че така трябва да бъде- нали идеята е децата да се интегрират /хайде, пак тази дума/, да свикнат да се справят сами. И, да ти кажа, за толкова години един родител не е изявил желание дори да влезе в час и да види какво се прави. Средата е такава. Затова като чета тези момичета тук, просто им свалям шапка- каквото и да казват, каквото и да правят, колкото и да грешат- те са герои. Те са бойци.

Явно не сте ме разбрали или не забелязвате главната идея.. Аз говоря за БЪРЗА и ЕФЕКТИВНА процедура по отстраняване на неприспособивоте дете, което със незнанието си или с поведението си пречи за нормалното протичане на учебния процес. Тази система трябва  да защищава преди всичко основната група тъй като там има най голям брой потърпевши - напълно логичен извод прилаган на практика и от гражданското право.

В случаят с предложениято на родителите по Чл. 193  на практика се "бетонира" присъствието на неприспособивото дете в класа.
Нито ТЕЛК, нито ЛК нито комисията присъстват в часовете за да знаят РЕАЛНОТО положение - това го знаят само учителите и децата от основната група. Реално те стават ЖЕРТВА на това поведение. Нарушават се ТЕХНИТЕ ПРАВА , така че точно те са хората които би трябвало да решават.
С този така предложен от родителите член  193 процедурата по отстраняването се усложнява неимоверно много и отива до безкрай във времето. Кой нормален родител, който иска детето му да се образова надлежно би търпял такова положение ? Родителите не се интересуват кой носи имагинерна отговорност  а  чий гръб бият тоягите.  Да не забравяме че и  децата в норма са също ДЕЦА !!!  И те имат право на нормално развитие, още повече че са мнозинство, и като такова очакват че индивида ще се приспособи към него а не обратното.
Точно поради тези последствия, които биха могли да настъпят при евентуално такава ситуация, старият член 193 ГАРАНТИРА по добре правата на основната група за бързо и ефективно отстраняване. И толеранцията си има своите граници.

plamenhk , нито стария закон, нито сегашния гарантира правата на децата в норма.
Старият член дискриминираше известни деца с СОП.
Твоето решение е незаконно и по двата закона си извън закона.
Защитата на другите деца не може да бъде с нарушение на основни права / образованието е основно право/. При случай, че това е така родителите на деца в норма имат право да потърсят друго училище или частно такова.

Къде да отиде това "неприспособиво" дете? Иначе си прав, системата /поне за сега/ е преди всичко за основната група деца, но целта на т. нар. приобщаващо образование не е детето да се приспособи, а системата да се промени за да пасне на детето. 


И в един момент в класа остават деца със СОП и такива, които нямат възможност за преместване. Поради намалелият брой ученици, училището се закрива. 

Като чета мненията, написаното в закона все повече ми се струва утопия.

Така де, "дете в норма" ще се мести от едно училище в друго всеки път когато отчаяните родители на дете с множество увреждания (ментални) решат да пратят болното си детенце в масов клас. И после пак. Как пък не. Има деца с изявени артистични заложби, завидни спортни постижения - ами родителите им ги записват, водят и плащат за развитието на тези им способности (които са над тези на децата "в норма"). Не виждам нищо лошо в това да има специализирани училища, в които да се обучават хората (не само деца) със специални потребности и съответно възможности, където тези хора да имат достъп до по-подготвени специалисти (видяли не 1 и 2 случая) и адекватна за състоянието и нуждите им материално техническа база. Всички деца трябва да имат равни права - да се образоват, но правата трябва да са съобразени с възможностите. Да, ок, може да се организират извънкласни дейности, или занимални, в които "деца в норма" и деца със СОП да бъдат занимавани заедно - например едно дете с дефицит на слуха може да рисува заедно с "дете в норма", незрящи и зрящи могат да пеят заедно, но всички деца със СОП в масовото училище - няма да е от полза за никого. На този етап не бих подкрепила петицията. След време - когато за образования започнат да се отделят повече средства, когато България успее да задържи специалистите си и да ги мотивира - може би да.

и преминават към друго училище или отпадат и накрая утопията става реалност.
Системата ли ще се видоизмени или децата, но нито една система не може да съществува безкрайно в нестабилно състояние.

muneca de porcelana , на мен не ми е ясно за какво е петицията, ако закона се приеме, но хайде.
По - точно ми е ясно за преразпределяне на пари.

Излизам от тази тема., защото нямам повече какво да кажа. Ето ви един линк, на който можете да видите на какво е способен един баща на дете със СОП, чието дете е в масово училище. Аз лично не познавам родители на деца "в норма", които влагат и частичка от това, което върши не само този баща, но и други родители на деца със СОП. Пожелавам на всички родители - и на тези на деца със СОП, и на тези на деца "в норма" да дочакат богата жътва на посятото от тях.
http://mark.alle.bg/pro-bono/

Точно за това говорим че образованието в България  е един голям БАТАК. Тази система не е отделила дори надарените деца и предлага таково информационно  ниво с което реално не може да се справят половината от учениците в норма. И аз съм на мнение, че най напред трябва да се промени системата а чак тогава да се пристъпи към интеграция/приобщаване.

Аз не съм давал решение !!! Моето мнение засяга МОРАЛНОТО право на основната група да иска отстраняване на неприспособивото дете поради нарушаване на ТЕХНИТЕ права. Предполагам че по старият закон отстраняването/преместването става с административно решение на училищната администрация.  Правото на образование на такова дете  не е нарушено - има още специални у-ща, които са съобразени с поведението му. В случаят се нарушават правата на основната група  за качествено образование.

Такива деца трябва да си приведат поведението в норма ако искат да учат заедно с децата в норма.  Това нормата на нормалното поведение го изисква. Иначе ще имаме още един "довод" тези деца да не бъдат желани от обществото.

Освен това предполагам че става въпрос и за изкуствено създаване на условия за активно развитие на частните у-ща за основно образование. Действията са комбинирани - от една страна по тихо се ликвидират елитните държавни у-ща с прием от 5 клас, не се създават у-ща за надарени интелектуално деца а от друга се готви приемането на този закон.  Образователния батак стимулира частното образование като изход от него.

Как си представяш това?
Ако поведението е в норма за какво приобщаване говорим?

Какъв е въпросът с надарените деца? Постоянно го повдигаш.

Ето стенограмата от първото заседание на комисията по образование (второ четене). Днес и утре ще има по още едно и стенограмите ще излязат 7-8 дни след заседанията на сайта на комисията (има раздел "стенограми").
http://www.bg-mamma.com/url.php?u=aHR0cDovL3d3dy5wYXJsaWFtZW50Lm … tc2cyMjQ1OTczOQ==

Ако прочетете дори не много задълбочено тази стенограма, сигурно ще стигнете до извода, до който стигнах аз - целият проект ще се приеме така, както е. Малки промени са възможни, но по предложения, направени само от вносителите или представители на мнозинството.

Чудя се, защо изобщо пуснаха тази тема някои НПО, особено тези, участвали в разработването на закона. Те си знаят.

Комисията ще се напъне да завърши второто четене до края на този месец и да го вкара в пленарна зала така, че учебната година да започне с нов закон.

Когато говоря изхождам от СЕГАШНАТА ситуация на образованието в България, която за съжаление не е достатъчно "назряла" за такова радикално от гледна точка на сегашната и състояние мероприятие.
За провеждане на подобно мероприятие е необходима определена обществена търпимост/толеранция от страна на обществото, защото именно то ще понесе негативните последствия от интегрирането/приобщаването. В другите страни реално са създадени условия вкл. и правни за минимизиране на конфликтните ситуации, което в България не е направено. Да вземем човешкият фактор - надарените деца. Това е групата съставляваща около 10% - 15%, (деца с IQ над 120) която най много ще бъде засегната и най много ще протестира ако се появи неприспособиво дете.  В другите страни за тази група са създадени специални условия за развитие съотвестващи на възможностите им или с други думи след интелектуалното изравняване на основната група, рискът от конфликт значително се намалява. Не трябва да се забравя и обществената значимост на тази група в създаването на стойности за държавата - по американски изследвания едно надарено дете в бъдеще създава стойност колкото 5 деца в норма.
Другите условия са свързани както с облекчаване на учебния процес , така и с промяна на неговата същност с цел да се премине от наизустяване на материала към разсъждения и разбиране.
Изпълнението на тези цели създава част от условията за обществената търпимост.

Сега в България тези условия не само липсват, но голяма част от децата в норма не са в състояние да овладеят реално учебния материал. Учителите не могат да научат нормалните деца, нямат време да се занимават отделно с надарените а камо ли да обръщат специално внимание на проблемно дете, което пречи с поведението си на учебния процес.  С изключение на деца с физически увреждания не виждам как безпроблемно ще става това масово приобщаване при тези условия.

Обясних го по горе за да подчертая липсата на логика в действията на министерството, които са и в противоречие с общоприетата европейска практика..  Не вярвам на "данайски дарове" - този "нелогичен" път води логично към комерсиализация на основното образование.

Не зная дали имаш достъп до надарени деца и деца с проблеми.
За двете категории е много трудно да се каже, че ходят на училище за да се обучават като другите.
По- скоро ходят да контактуват с масата и да се изравняват с тях фиктивно.
Много рядко има надарени деца в всички области или по- точно няма. Обикновено са в една или до три. Преподаването на учебния материал е за масата ученици. Догонването отдолу, както и развитието от горе на надарените деца е с допълнително обучение извън нормалното обучение.
Другото, ощетени е измислица.

plamenhk.
А какво да кажем ние с гайдите, които имаме деца с IQ над 140? Не мога да кажа какъв е процентът им от всички ученици, но сред т.нар. аутисти е 10 - 15 и както е тръгнало по света, скоро май ще има каста на гениалните ексцентрици. Дали пък не след дълго техните родители няма да поискат да не учат с деца с IQ под 100, т.е. със сегашните нормални деца?
И още нещо, не ми се обиждай, ама не се казва "толеранция" и "неприспособиво" дете. Сигурно имаш даровито дете, аз пък имам племенник, който има всички данни да стане гениален компютърен специалист. И въпреки че българският език не му е слабост, се опитвам да му помагам да усвои правилата на родния си език. Та затова ти обръщам внимание. Прощавай още веднъж, но ми се струва важно.

Да, имах достъп и познавам проблемите и отношението на обществото. Много от надарените деца са проблемни именно заради поведението си. Познавам такова дете, което смени няколко у-ща именно заради конфликто отношение със съучиниците/учителите си. Същевременно това дете печелеше математически състезания.  Най накрая родителите му се видяха принудени да се преместят в столицата, където имаше специализирано училище като това в Горна Баня.

Разликата е в ОСВОЯВАНЕТО на материала. Именно за това за надарените деца се създават ОТДЕЛНИ специални училища/класове (най добре с модулно обучение) за да се развиват ефикасно според възможностите си. Решението на проблемите на надарените деца е единствено в обособяването им в отделна от основната маса група.

Ако се запази съществуващото положение на основното образование в България, не бих се наел да твърдя същото. Ако стане подобно на висшето е друг въпрос.

Не мога да кажа , защото не съм запознат с проблемите на аутистите. Като лаик ще изразя некомпетентно мнение че тези от тях с висок IQ  би трябвало да учат в училищата за надарени даца.