„Бий дупе, да да не биеш гъзище”

Ми на теб ти е непозната, ама си съществува. Остави литературата, говоря ти за реалния свят   В училището на моите деца например има редовни паралелки и Монтесори паралелки, като в последните е традиция учениците да казват "добър ден" или "довиждане", само ако са мотивирани. Също правят в клас само това, което са мотивирани да правят. Ако спре да им се рисува, няма проблем да започнат да си играят и обратното. Когато едно дете хапе или бие, се полагат усилия да му се отвлече вниманието с нещо интересно или му се разиграват етюди за болното другарче, което плаче безутешно. И други такива неща, не ми се изпада в детайли в момента. Никога и за нищо не се повишава тон, а учителките са нахилени като повредени кукли на конци. Обикновено към тези паралелки се пренасочват децата с проблемно поведение (разбирай, тотално изтърваните), като това пренасочване става индиректно от управата на училището, но най-вече от самите родители, които предварително знаят, че децата им са негодни да се впишат в общата картина. По този начин нещата са решени удачно за всинца - хем родители като мен са спокойни, че в училище ще се учи, независимо от нечии мотивации, хем други родители са уверени, че никой няма да уврежда психиката на поколението им с излишни правила, изисквания и забрани.

Колкото до боя, хич и нямам намерение да се въвличам в туй празнословно блато. Влязох в темата, за да подчертая, че прекалено много се нищят методите, за сметка на целите. Мен лично ме интересува едно дете да отговаря на споменатите по-назад критерии, да се развива хармонично и да се държи нормално, а пък бият ли го, пеят ли му или с ветрило му веят, ми е абсолютно все тая.

, както аз обичам да казвам ... "На баба ми хвърчилото!!!"
 И какво ще излезе от тези тъй наречени Монтесьорчета като отидат да работят след 10 години... Ще кажат: "Съжалявам шефе ама днес не съм мотивиран да свърша работата, за която ми плащаш"....

Не го разбирам това явно остарявам 

Те няма да са работници, а началници, така че ще правят нещата само, ако са мотивирани достатъчно.
В интерес на истината има неща, които са добри като идеи от Монтесори, но тълкуването изкривява нещата. И аз не вярвам на тукашните Монтесорки, и аз утре мога да отворя едно клубче и лесно ще се пиша по метода на Монтесори, да не мислите, че другите ще разбират повече от мен!

crazy chick, ти говориш само за 2 крайности - или да го биеш, или да го оставиш да прави каквото си иска. Наистина ли мислиш, че няма и други?

Относно училище, нашата на занималнята се падна с по-нетрадиционни методи на работа, подобни на тези, които описваш. Не толкова крайно, но в този стил. В края на годината нашият клас от 5-те паралелки е най-възпитан, ако мога така да се изразя. Че и легенди се носят за него, даже тук във форума четох  
В една от другите паралелки учителката си позволява и бой, точно този клас се слави с най-лошото поведение. Може и съвпадение да е, но това са фактите, явно не работи винаги тежката артилерия.

Аз съм запозната с тази действителност, но тя е плод на мързел и необразованост, а не на някакъв метод, защото такъв метод не съществува, поне извън някои секти и култове. Именно заради тези практики си давам зор да пиша в темите за и против шамарите, защото не шамара е решават за възпитанието, а цялостната картина, явно това от постовете ми никога не става ясно, защото всички се хващат за пустия шамар. Многократно съм казвала, че твоите възгледи, изключая шамара са близки до моята представа за здравословно отглеждане на дете и за възпитание, което ще произведе смислен член на обществото, а не разглезен хаймана.

Много от тази, за които говориш шамаросват децата си, но от това естествено няма никакъв ефект, защото не шамара, а цялостната нагласа на родителя водят до добро възпитание или до произвеждане на девианти. Поради необразованост и най- вече поради мързел голяма част от обществото залита по наименованията, по формата на неща, за които няма никакво разбиране. Не съм вярвала, че ще срещна у заможно семейство дете, което има синдрома на безизразното лице и всички белези на социално изоставане, т.е. крайно неглижирано дете, като такова от институция, облечено в дрехи Долче и Габана и на което всичко му е позволено само и само да не се занимават родителите и гледачите. И това видях, та нещата отиват на зле, лично по мои сравнително обективни наблюдения. Затова пиша в тези теми, интересно ми е какво четат тези хора, за да наричат безхаберието си метод, какво разбират от възпитанието без шамари и все повече се убеждавам, че мнозинството не се и замисля, а използва готовите етикети, включая и самозаблуди на други себеподобни и толкова.

Трещерица,не си наясно,бе, жена! Те индиговоте са винаги разглезени,природата им е такава,ако ще да ги възпитава някой в интернатът на Джейн Еър. Възпитанието трябва да е индивидуално,ама кфо ви разбират на вас кратуните... /Споко, шега е./

Подкрепям. Аз работих в Монтесори в продължение на две години, и сега работя в алтернативно училище и това са най-добрите и желани училища в моя град. Така че философията на обучение е от огромно значение  Само тези, които нямат поглед върху нещата оспорват алтернативните методи на възпитание. И ПАК не е важно какво впечатление прави детето за пред хората, въпреки че това също се възпитава. ВОЛЯ за промяна, хора, е нужна и средна класа с високи изисквания , за да се възпита умно и здраво поколение...

Нашето ще да е било алтернативно, ама аз нали не разбирам, много се дразнех. Тръгва синът на плуване, ама се мота...  Питам - ако закъснееш , какво казва треньрката - Ми, здрасти, Гошо.

  като не могат да се оправят с тях падат на тяхното ниво  ... Що трябва да се карат... ми не е мотивирано детето да плува днес ...

Buci - така показана тази система взе да ми харесва ... лошото е че, както казах преди шефовете, където ще работят тези деца трябва да са наясно с кого си имат работа и трябва да им създават такива условия че да ги мотивират... а това има няма 20 години трябва да минат ... Не съм сигурна обаче ако монтесьорчетата попаднат в бизнеса така ли ще си го организират, както са ги учили в у-ще или ще попият опита на възрастните ....
Расте ново поколение, което като че ли без мотивация няма да свърши нищо ... горко ни ако не можем да го разберем... Старото разбиране за училище явно вече трябва са си замине ...

Именно, това казвам и аз. Който има очи, вижда, който няма - сънува наяве някакви несъществуващи неща. Поколението, отглеждано по съвременните методи (не всички, разбира се, коментирам само 'либералната' извадка), вече е оформено и резултатите при него са видни. Осем от десет деца (случайни цифри) не биха реагирали на каквото и да е родителско изявление, ако то не завършва с "ще ти дам...", "ще ти купя...", "ще отидем..." и т.н. Осем от десет деца изпадат в истерия за щяло и нещяло, не се владеят в стресови ситуации, не могат лесно да се адаптират към нови хора и места, не разбират значението на понятия като авторитет, дисциплина, задължение; не притежават елементарни социални умения. За непрестанно растящия брой хиперактивни и хипернеактивни хич и дума няма да отварям.

И на фона на тази трагична картина, майките все още нищят как биха и как не биха възпитавали,  това средство помага ли или не помага, подминавайки по-важното: не как, а какво е редно да възпитават. Да обсъждаш средствата преди целите е като да поставиш колата си пред коня и точно такава е ситуацията с нашенското възпитание в момента. Според мен.

Моята извадка показва същото и като социолог съм доста притеснена как тези хора утре ще работят, какво още по- инфантилно общество ще съставят.

О, обсъжда се какво се възпитава и това е най- притеснителното. Мнозинството цели да възпита творчески личности, свободни, борбени, готови да се налагат, лидери, гении, които утре успешно да емигрират в някоя по- богата страна.

Възрастните масово се тръшкат, че да си честен и възпитан е лошо и носи само беди, в никакъв случай не носи пари, масово се интересуват от чалга и жълти новини, от пари и атрибути на престижа, реално са малцинство онези, които гласно държат на морал и морални ценности, самите родители често са инфантилни и примитивно агресивни. Ето от тук трябва да се започне, защото, както каза един мой преподавател наскоро, липсва ни не педагогика, а андрагогика. Възрастните първо трябва да поработят върху себе си, за да започнат да работят върху друг. Хора неудовлетворени и със синдрома на жертвата искат да си решат проблемите чрез децата, като на недъзите си приписват благородни мотиви и ги наричат качества. Така родителите жевеят със самозаблудата, че правят всичко за децата, но все друг им пречи, лошата държава, лошите съученици са виновни, че детето е девиант, а самия факт, че детето е девиант е повод за гордост, защото детето е различно, демек уникално и неразбрано от останалите, които очевидно са по- тъпи и неуникални.

Да бяха само инфантилни и в невъзможност да се оправят те...
Аз пък от моята професионална гледна точка какво имам да споделя...
Щото те един ден трябва и да лапат и да си осигуряват онова, което вече починали или изпаднали в невъзможност родителите не могат да им подсигурят. За нормална работа не стават, така е, търсят, как да кажа, ненормална такава. И ако не всичките, то повечето са гениални, с образование, лидери, творчески личности, мразещи огранченията от всякакъв вид. А, и индиго и кристални и всякакви там причинности.

[

Отивам на интервю и работодателят, не знам защо почна да ми разправя за 22 годишна със стаж 1 година искала за да изпълни работата, за която кандидатстваме 2500 лв. (той имал възможност да даде до 800 лв.) Даже му се скарала,че са и изгубили времето да я викат на интервю и да и предлагат "тази мизерна заплата"   ...  - това е пример... Е ако е някой, който си търси фръцла само за други цели ще я наеме ... но ако работодателя си търси някой да му свърши работата надали...
Чувала съм как се подиграват, когато при кандидатстване гледат снимките ... тази била за опъване, другата щяла да ги бие с камшик... И ги викат ама само да ги видят  дали си приличат със снимките А те като че ли го знаят .... Е ако така се почва работа ние 40 годишните нямаме шанс   освен ако не са на зор и не са засипани с бумаги... (да разчистим пътя, а после ще си вземат някоя да им плакне окото и други работи... и между другото да им носи кафето

Да, в твоята специалност вече става страшно. Едно познато дете още преди гимназия беше с психологическа характеристика според, която е егоцентрично, не уважава никакви авторитети, не изпитва съчувствие към по- слабите и се гаври с тях, не спазва правилата, не уважава чуждото имущество и се интересува от другите хора само ако обслужват егоистичните му цели. И какви изводи мислиш направиха родителите- детето набедено, учителките лоши, психоложката си пише профили наизуст, ще го преместим в друго училище. Как да обясниш, че това е профил на бъдещ социопат и настоящ девиант?

klodiaПостоянно работя с разни видове служители и нещата са точно както ги описваш. Драмата е голяма,  а още на пазара не са излезли децата индиго...

За съжаление процесите са много инертни и не търпят корекции.
Докато се изтърколят индиговите, докато видим к'ва сме надробили,
докато се появят следващите ... Няма да имаме спокойни и доволни
старини, видяло се е