ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 28

Тук въпросът е изцяло правен и аз имам лична разнообразна практика.
Но е дълго да обясня, въпреки всичко, с оглед полза за каузата ще го направя в темата, а не на лични, знам, че се интересуват много хора от възможността сумите, платени за адвокат в административно наказат. процес да им бъдат възстановени.
Изрично, още в началото, ще напиша това да не се чете от хорла, които нямат интерес към този въпрос, няма смисъл, той е изключително професионален и конкретен.
...............
До 2009 г. съм бивала по административно нак. дела, при които, в рамките на същото административно наказат. производство сме искали присъждане на заплатен адв. хонорар. Някои състави присъждаха в рамките на самото производство, други- не.
Това наложи ВАС да се произнесе с ТР №2 от 2009 г., според което “Административните съдилища не присъждат разноски в производствата по касационни жалби срещу решенията на районните съдилища по административнонаказателни дела.”. Да, но районните, пред които се води първоинстанционното производство? За тях не е казано такова нещо...Това ТР  не решава основен проблем- какъв е редът за търсене на разноските.  
То си има и особено мнение, разбира се, публикувано в пълнота в сайта на ВАС.

След постановяването на това ТР искания за обезщетения, породени от незаконосъобразно издадени НП, вкл. платен адвокатски хонорар, започнаха да се предявяват по ЗОДОВ. Там имам, например, една такава практика:
Р № 6214 /12.05.2010 г. по адм.д. № 12331/2009 г. на VІІ о. на ВАС:
“С решение № 4/09.06.2009 г., постановено по адм. д. № 6/2009 г. на Административен съд гр. …, по иск, подаден от ХХХ от гр. В. на основание чл.1 от Закона за отговорността на държавата и общините за вреди (ЗОДОВ) и по реда на чл. 203 и сл. АПК е осъдена Областна дирекция на МВР-… да заплати в полза на ХХХ сумата 200 лв., представляваща обезщетение за претърпени от него неимуществени вреди в резултат на отменено наказателно постановление І 414/14.08.2008 година, издадено от началника на РПУ- …., към ОД на МВР-…..
… НП е отменено от съда като незаконосъобразно, тъй като именно наказващия орган не е изследвал въпроса за наличие на вина в действията на ХХХ- дали взетият от него бордюр е отпадък, изхвърлена ненужна вещ или вещ, имаща сочената стойност, но оставена без надзор. Изводът на съда, отменящ постановлението е- не е налице престъпно деяние от страна на ХХХ.
… Предявения от него иск за неимуществени вреди е в размер на 2 000 лева. Съдът го уважил частично- за сумата 200 лева. В отхвърлената част се оспорва с настоящата касационна жалба. Същата е неоснователна. Съдът, изхождайки от събраните в процеса доказателства, рли условията на чл. 52 ЗЗД- е приел за справедливо да обезщети ищеца именно със сумата 200 лева.”
На основание ЗОДОВ от отменено НП могат да се претендират и обезщетения дори за неимуществени вреди, какъвто е случаят по- горе.Приема се, че издаването на НП е "административна дейност, щом се присъждат вреди в този вид практика.
 
В момента има спор дори пред кои съдилища и на какво основание /по ЗОДОВ или по общ исков ред/ следва да се гледат дела, при които се търси обезщетение за вреди от отменени НП. Ето какво става:
“Съобразно изричната разпоредба на чл. 128, ал. 1, т. 5 АПК на административните съдилища са подведомствени всички дела по искания за обезщетения за вреди от незаконосъобразни актове, действия и бездействия на административни органи и длъжностни лица. Издаденото наказателно постановление не е административен акт, но издалият го административен орган не е правозащитен орган по смисъла на чл. 2 ЗОДОВ. Характерът на дейността, в резултат на която е издадено отмененото по съдебен ред наказателно постановление, определя предявените искове като такива с правно основание чл. 1, ал. 1 ЗОДОВ, които се разглеждат от административните съдилища.- Определение № 45 от 16.06.2011 г. на ВАС по адм. д. № 36/2011 г., 5-членен с-в”
“Административно-наказателната дейност, при осъществяването на която се издават наказателни постановления, е друг вид административна дейност, свързана с налагането на административни наказания като форма на държавна принуда. Вредите, причинени при или по повод административно - наказателна дейност, не се включват в приложното поле на Закона за отговорността на държавата и общините за вреди, поради което обезщетенията за вреди, причинени от такъв вид дейност, следва да се търсят не по реда на Административнопроцесуалния кодекс, а по общия исков ред.- Определение № 2177 от 14.02.2012 г. на ВАС по адм. д. № 1348/2012 г., III о.- сиреч не се отрича причинената вреда, но според този състав пък тя не е по ЗОДОВ, а по общия ред, искът се предявява пред РС, респ. ОС, в зависимост от стойността му.
 
За човека е все едно кой съд ще му присъди разноски, важно е да си ги получи. Лично аз намирам това решение за един работещ вариант.

“Безспорно общият принцип сочи, че всички разходи които страната неоснователно и по вина на административнонаказващия орган е направила, във връзка с процес по оспорване на законосъобразността на издадено от него наказателно постановление, следва да и бъдат възстановени. В такъв случай страната би следвало да търси репариране на понесените разноски по общия ред на ЗЗД, като вреди произтичащи от "непозволено увреждане," защото това правният институт, който урежда последиците от увреждането на лични и материални блага при нарушение на общата забрана на закона да не се вреди другиму, както правилно е преценил първоинстанционния съд.- Определение № 4222 от 24.03.2011 г. на ВАС по адм. д. № 3840/2011 г., III о.

Други определения по подсъдността пък са в противоположна насока- компетентни са административните съдилища по такива спорове.
Сега се водят спорове за подсъдност между административните и общите съдилища на тази база, лично аз имам разнообразни съдебни актове. Посочих само някои по- горе, но те са много. Правото да се търсят платените хонорари тук не се отрича, има търкания по компетентността на съда. В случаи, като този, ВАС сочи, че не е в прерогативите на административните съдилища да се произнасят по този спор, но не отричат основателността на такива претенции.

Има пък решения на ВАС, с които се казва, че такива претенции са неоснователни /а не недопустими за разглеждане от адм. съдилища/, щото адвокатският хонорар не бил задължителен, страната нямала за задължение да наема адвокат, но това ми издиша всякак- няма производство, при което спечелилата страна да няма ред, по който да си дири разноските, направени в процеса. Това си реве за изнасяне дело извън БГ отвсякъде. Значи платените хонорари се възстановяват на спечелилата страна по граждански, наказателни и административни дела, а по административно- наказателни- не? Това е абсурд. По този начин се накърнява правото на защита на страната в процеса, което включва и право на компетентна правна помощ, каквато не би била нужна на страната, ако не би била въвлечена в процеса чрез съставяне на незаконно НП. Аналагоията е с наказателната отговорност.
 
Ето пък присъдени разходи за изплатен адвокатски хонорар и то с лихва:
Решение № 938 от 28.12.2009 г. на ВКС по гр. д. № 5222/2008 г., III г. о., ГК
“Осъжда Н. а. за п. да заплати на "Палмигруп" АД гр. С. сумата 22 545 лв. обезщетение за имуществени вреди, съставляващи разходи за адвокатско възнаграждение по кнахд № 2842/2005 г. на СГС, заедно със законната лихва от предявяването на иска 25.09.2006 г. до окончателното изплащане.”
ВКС следи и за причината, поради която е отменено съответното НП, дали е установено, че липсва нарушение или отмяната е на процесуално основание /вж. Решение № 288 от 24.04.2009 г. на ВКС по гр. д. № 5342/2007 г., I г. о., ГК/.

Лично аз бих посъветвала всеки човек, който счита, че издадено против него НП е незаконосъобразно, недоказано, немотивирано, да си обжалва в съда и да иска неговата отмяна. Производството е напълно безплатно, държавни такси няма.
Дали ще ползва адвокат /той не е задължителен/, как ще се разплащат помежду си и после по какъв ред ще си дири хонорара са други въпроси, но ред има, а ако бъде отказано искането му да се гледа или не му бъде присъдено, независимо по какъв ред, бих помислила за едно дело "навън". Държавата не може да лиши гражданин да поиска това, което е платил в процеса, упражнявайки правото си на защита и компетентна такава, да му бъде възстановено, когато той бъде въвлечен в правен спор поради незаконосъобразно поведение или акт на други лица, вкл. на държавни органи във връзка с дейността им.

Подобни твърдения са несериозни!

Интересно, моето дете / на същата възраст / прави същите неща, но ходи на детска градина, яде месо и има няколко ваксини. Около мен също има доста деца и те също са добре развити. О, чудо!

Благодаря Ви за отговорите
Може да не съм се изразила правилно. Ние с моят мъж решение сме взели - да не ваксинираме бебето.
Но понеже не познавам други такива родители. Имам само едни, които не си ваксинираха децата и ги държат вкъщи с баба и дядо вече 5години. Това не искам да правя. Интересуваше ме от Вас има ли такива, които без ваксини на децата ги пускате на ясла, градина?
И понеже никак не ми е ясен този въпрос, от ваксинираните приятелчета може ли да се заразим?
А относно другите държави, мога да коментирам само Норвегия, където малко живях, но реших да се върна да раждам в БГ Там хората си мислех, че са доста затворени и малко като кон с капаци, но дори там не са задължителни ваксините и 10% не се ваксинират започват от 3-тия месец и са по-различни:
http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainArea_566 … ,4537:1:0:0:::0:0

Мисля,че XVisible  набляга на антителата защото именно те се дават като най достоверния аргумент на производителите на ваксина (след тях и лекарите пеят сьщата песен без дори да разбират за какво става дума).

Барабана,
Не можете да се заразите от ваксинирани деца.Нито от неваксинирани.
Ти самата знаеш ли какви "зарази" носиш в себе си всеки един момент?
А мьжьт ти?
Нали не живеете в стерилна среда?
Няма по страшно от това да нямаме микроби в организма си.Тогава настьпва истинска смьрт за човешкия организьм (не можем да сьществуваме без микроби).
И няма по лошо от страха.
Страхьт взима неправилни решения.

Човешкият организьм е много силен и успява да се напасва на много неща.
В случаят бих казал,че е много вьзможно именно поради това детето му да се развива така,както е предвидено от природата,а деца,които са ваксинирани и тн да се развиват добре вьпреки това,което им е нанесено.т.е. справили са се вьпреки вредата,а не че не им е повлияла.

Judy
Можеш да бьдеш от голяма полза.
Не напускай темата,моля те



cool_baby


Вьртиш и пак едно и сьщо завьрташ-дискредитация.
В Италия има само един район с една задьлжителна ваксина.
Мнението е единодушно,но всеки си пази професията и финансите.
Това да е най малкия ти проблем.
За да разбереш физични,химични и биологични закони не е нужно да си лекар,нито хомеопат.
А ако животьт на човек се рьководи от титли на особи и ако чака такива да  кажат кое е правилно за Твоите деца....това е най страшния капан,в който човек може да попадне.

Ефективна ли е ваксината срещу заушка?
НЕ!

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1202865
http://www.reuters.com/article/2012/10/31/us-mumps-schooling-idU … BRE89U1UG20121031

и аз съм тук   

Абсолютно съгласна. Явно идеята е хората да са демотивирани да завеждат дела за по-незначителни суми.

Абе, докато не отидем да стачкуваме пред народното събрание, нищо няма да се промени в нашата България. Поне малко гласност да дадем по въпроса и хляб за медиите.

"Не знам защо никога не съм се замисляла какво има във ваксините, никога не съм искала да знам. Просто знам от дете, че се слагат ваксини както знам, че се ходи на училище и толкова."

Ето това твърдение се отнася за всички незаинтересовани родители от типа кон с капаци- така казват - така трябва Много жалко.

Нищо няма да се промени! Аз половин година не съм влизала в темата, защото я бях загубила и мислех че всички са се отказали да пишат. 
Но сега като започнах да чета, разговорите пак се въртят около едно и също нещо - потъпкани права, да стачкуваме.... един вид за половин година нищо не се е променило дори и в идейно отношение.
Само дето покрай мен все повече познати се отказват да ваксинират и все повече мои приятели проявяват любопитство защо аз не ваксинирам. Хубавото е, че народа бавно и славно се усеща!

Какво да прави лицето(лично или в качеството му на родител)с въпросната “достатъчна по обем информация, за съответния препарат, както и възможните нежелани реакции” след като няма право да откаже задължителна имунизация?
Аз лично не виждам смисъл да ме информират, че детето ми може да пострада тежко и дори да умре от ваксина, а да не ми дават право да я откажа.
В общи линии, пишем едни и същи неща, повтаряме, повтаряме - промяна няма.

Каква промяна очаквате във форум? Това тук е тема за дискусии и взаимопомощ...

Според българския Закон за здравето  ИС (информирано съгласие) е част от правата на пациента (Раздел II. Права и задължения на пациента). То цели да предостави цялата необходима информация, при което всеки да може да се възползва от законното си право на избор. В случаите на малолетни или непълнолетни граждани, това се отнася за техните родители или настойници.

Чл. 87. (1) Медицинските дейности се осъществяват след изразено информирано съгласие от пациента.
(2) Когато пациентът е непълнолетен или е поставен под ограничено запрещение, за извършване на медицински дейности е необходимо освен неговото информирано съгласие и съгласието на негов родител или попечител.
(3) Когато пациентът е малолетен или недееспособен, информираното съгласие се изразява от негов родител или настойник, освен в случаите, предвидени със закон.

Чл. 89. (1) При хирургични интервенции, обща анестезия, инвазивни и други диагностични и терапевтични методи, които водят до повишен риск за живота и здравето на пациента или до временна промяна в съзнанието му, информацията по чл. 88 и информираното съгласие се предоставят в писмена форма.
(2) Дейностите по ал. 1 могат да бъдат извършвани в полза на здравето на пациента без писмено информирано съгласие само когато непосредствено е застрашен животът му и:
1. физическото или психичното му състояние не позволяват изразяване на информирано съгласие;
2. е невъзможно да се получи своевременно информирано съгласие от родител, настойник или попечител или от лицето по чл. 162, ал. 3 в случаите, когато законът го изисква.

Чл. 90. (1) Пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител или лицето по чл. 162, ал. 3, може да откаже по всяко време предложената медицинска помощ или продължаването на започнатата медицинска дейност.
(2) Отказът по ал. 1 се удостоверява в медицинската документация с подписи на лицето.
(3) Ако пациентът, съответно негов родител, настойник или попечител или лицето по чл. 162, ал. 3, не е в състояние или откаже да удостовери писмено отказа по ал. 1, това се удостоверява с подпис на лекуващия лекар и на свидетел.
(4) В случаите, когато по ал. 1 е налице отказ от родител, настойник или попечител и е застрашен животът на пациента, ръководителят на лечебното заведение може да вземе решение за осъществяване на животоспасяващо лечение.


Повече за законодателството (наше и международно) можете да прочетет синтезирано ТУК.

Здравейте, попрочетох малко от темата последните няколко дни и пак ще се върна да чета, до колкото ми позволи малкия дзвер Той е с атопичен дерматит, отключен ваксина разбира се.... В смисъл имаше проявите и преди това, като пъпчици по лицето и леко зачервяване, но след Пентаксима избухна направо.... няколко месеца не можехме да подобрим състоянието му. За мой срам мазхме с Елоком, Протопик и всичко, което нипредписваха... Оправиха се обривите, като отидохме на море. След няколко месеца ремисия и отложени ваксини, вече нямаше накъде и на 10 месеца му боднаха поредният Пентаксин... И - отново дерматита. От лятото насам съм се забола и чета и търся инфо за проклетите ваксини и само беснея, но сега вече говорихме с мъжа ми и решихме да не слагаме повече нито на него, нито на големия, на когото забележете АД изби на "дърти години" след... реимунизация... да, на 12 години му изби, не на 2 месеца, нищо че уж с възрастта се израствало. Обаче лесно е да кажеш "решихме", като спънките елегантно заложени от държавата с/у подобно решение са бая. Ще преживея 70 лв, макар за мен да не са малко пари, демек опряла съм до тях. И до 35 съм опряла... Но не мога да се справя с проблема - ДГ и Училище... Как процедирате вие? да поговоря с педиатърката ли? Има ли някакъв шанс да бъдат отменени идните 1-2 години ЗАДЪЛЖИТЕЛНИТЕ ваксини? Бих протакала до тогава примерно.... Щото иначе да се лиша от детски и накрая да ми я боднат пак, за да отиде детето на градина.... А не искам повече да му вкарват тези отрови и после, като мен да "наследява" автоимунното заболяване от майка си...