БХК съди държавата, защото няма регламент за домашно раждане

Публикувана: 29 окт. 2012, 15:09 ч.
Последно мнение: 5 дек. 2012, 00:57 ч.

97 074
3 420

dazel - Потребител

O

# 480 5 ноем. 2012, 16:26 ч.

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 16:10

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 15:33

И в двата случая се тьрси някаква отговорност,но самото наказание не е тежко.
В крайна сметка една майка не иска детето й да умре и неговата смьрт е неумишлена телесна повреда или неумишлено убйиство.

Така е, по принцип. Но все пак родителите-насилници биват наказвани, нали? Нищо, че ние смятаме, че те не искат децата им да умрат или да страдат.

Темата е сложна, разбира се - защото грижата за собствените деца е много лично нещо. Но от друга страна обществото все пак прокарва някакви граници на приемливо родителско поведение.

В сьда не ги наричат "родители насилници",да знаеш. Peace

Peace

Наказанията и за двете страни (родител или лекар) са леки именно поради фактите,които изброих.

Виж целия пост

Ветеран

# 481 5 ноем. 2012, 16:44 ч.

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 16:26

В сьда не ги наричат "родители насилници",да знаеш. Peace

Peace

Наказанията и за двете страни (родител или лекар) са леки именно поради фактите,които изброих.

Кого не наричат "родители насилници"?

Защото аз говоря именно за такива - пребиващи децата си, например. Или захвърлящи ги след раждането.

В този случай не важи правилото, че "в крайна сметка една майка не иска детето й да умре", мисля.

А какви са мотивите на всяка отделна раждаща вкъщи жена, няма как да знаем. Някои го правят с искреното убеждение, че това е най-доброто за детето им, други - поради други убеждения, повече свързани със собствената им персона.

Сигурна съм, че първите са много повече де.

И ето малко четиво за тези, които смятат, че лекарските грешки се случват само в болниците и че у дома с акушерка това не може да се случи.

Виж целия пост

O

# 482 5 ноем. 2012, 17:01 ч.

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 16:44

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 16:26

В сьда не ги наричат "родители насилници",да знаеш. Peace

Peace

Наказанията и за двете страни (родител или лекар) са леки именно поради фактите,които изброих.

Кого не наричат "родители насилници"?

Защото аз говоря именно за такива - пребиващи децата си, например. Или захвърлящи ги след раждането.

В този случай не важи правилото, че "в крайна сметка една майка не иска детето й да умре", мисля.

А какви са мотивите на всяка отделна раждаща вкъщи жена, няма как да знаем. Някои го правят с искреното убеждение, че това е най-доброто за детето им, други - поради други убеждения, повече свързани със собствената им персона.

Сигурна съм, че първите са много повече де.

И ето малко четиво за тези, които смятат, че лекарските грешки се случват само в болниците и че у дома с акушерка това не може да се случи.

В тази тема нали за дом.раждане говорим.
не разбрах,че говориш изведньж за родители,които бият децата си и тн.
Мотивите се раждат от сьстоянието на здравната система от една страна,от друга са природно биологични виждания за света.

Виж целия пост

Ветеран

# 483 5 ноем. 2012, 17:04 ч.

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:01

В тази тема нали за дом.раждане говорим.
не разбрах,че говориш изведньж за родители,които бият децата си и тн.
Мотивите се раждат от сьстоянието на здравната система от една страна,от друга са природно биологични виждания за света.

Говорим за решенията, които родителите взимат за децата си и отговорността, която носят за тези решения - като един по-общ случай на решението кога, къде и как да се ражда.

Виж целия пост

K

# 484 5 ноем. 2012, 17:10 ч.

Разбира се, че си умират и вкъщи, JP Peace

Peace

Във Франция например е "разрешено" както писа и Еовин, но доста малко практикувано.
И тук например спешните парамедици са всъщност пожарникарите.
Но били обучени да израждат. Confused

Confused

Добре, че поне идват в рамките на 5 минути по големите градове Simple Smile

Simple Smile

А в болницата ако ти е нормално раждането лекар не виждаш.
Моето беше такова. "Гукахме" си с акушерките часове наред. Ама след като родих и акушерката се притесни, че има прекалено много кръв - лекаря се материализира за около 10 секунди.
Никога няма да забравя притеснението в погледа й като натисна спешния бутон. И се чудя как ли става това, когато си си вкъщи. newsm78

newsm78

А за условията - то раждането не е стерилно в никой случай.
На мен на излизане от болницата ми бяха дали един стандартен комплект за раждане. Постелки, тампони, разтвор за почистване, физ. разтвор, ножичка за рязане на пъпната връв. Колко му е. това + една тенджера топла вода и си готова Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

O

# 485 5 ноем. 2012, 17:19 ч.

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 17:04

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:01

В тази тема нали за дом.раждане говорим.
не разбрах,че говориш изведньж за родители,които бият децата си и тн.
Мотивите се раждат от сьстоянието на здравната система от една страна,от друга са природно биологични виждания за света.

Говорим за решенията, които родителите взимат за децата си и отговорността, която носят за тези решения - като един по-общ случай на решението кога, къде и как да се ражда.

Ами не.Темата не е за общата отговорност,а конкретно за домашното раждане.

Виж целия пост

Ветеран

# 486 5 ноем. 2012, 17:24 ч.

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:19

Ами не.Темата не е за общата отговорност,а конкретно за домашното раждане.

Моето виждане е, че аналогиите и по-широкият проблем върху проблема са винаги полезни. Макар и невинаги изгодни за всички страни в спора.

Ти винаги можеш да се оплачеш на модератор, ако си на различно мнение.

Виж целия пост

O

# 487 5 ноем. 2012, 18:09 ч.

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 17:24

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:19

Ами не.Темата не е за общата отговорност,а конкретно за домашното раждане.

Моето виждане е, че аналогиите и по-широкият проблем върху проблема са винаги полезни. Макар и невинаги изгодни за всички страни в спора.

Ти винаги можеш да се оплачеш на модератор, ако си на различно мнение.

С теб в спор не влизам.Ти винаги си права Mr. Green

Mr. Green

Виж целия пост

Вселена

Пристрастен

# 488 5 ноем. 2012, 18:27 ч.

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:19

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 17:04

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:01

В тази тема нали за дом.раждане говорим.
не разбрах,че говориш изведньж за родители,които бият децата си и тн.
Мотивите се раждат от сьстоянието на здравната система от една страна,от друга са природно биологични виждания за света.

Говорим за решенията, които родителите взимат за децата си и отговорността, която носят за тези решения - като един по-общ случай на решението кога, къде и как да се ражда.

Ами не.Темата не е за общата отговорност,а конкретно за домашното раждане.

Peace

Aко залитнем в обобщения, не трябва ли да обявим и бременните пушачки за индиректни насилници? ooooh!

ooooh!

По- добре да се фокусираме върху темата.

Виж целия пост

M

Magnificent

Потребител

# 489 5 ноем. 2012, 19:35 ч.

Цитат на: Вселена в пн, 05 ное 2012, 18:27

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:19

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 17:04

Цитат на: Christian в пн, 05 ное 2012, 17:01

В тази тема нали за дом.раждане говорим.
не разбрах,че говориш изведньж за родители,които бият децата си и тн.
Мотивите се раждат от сьстоянието на здравната система от една страна,от друга са природно биологични виждания за света.

Говорим за решенията, които родителите взимат за децата си и отговорността, която носят за тези решения - като един по-общ случай на решението кога, къде и как да се ражда.

Ами не.Темата не е за общата отговорност,а конкретно за домашното раждане.

Peace

Aко залитнем в обобщения, не трябва ли да обявим и бременните пушачки за индиректни насилници? ooooh!

ooooh!

Съжалявам за отклонението, но не се сдържах. Whistling

Whistling

Отчитайки как това им напълно съзнателно действие, обичайно рефлектира и през годините върху здравето на децата им, като какви да ги определим?

Съпоставяйки жените, които желаят да родят вкъщи-често с мисълта, че и за детето ще е по-добре /дали подведени от разни манипулатори или по тяхно собствено убеждение, не коментираме/ и заклетите пушачки, при които не се сещам и за една причина да вярват, че така помагат на детето, напротив-категорично знаейки до какви тежки последствия може да доведе и обикновено води това, вторите определено могат да бъдат категоризирани като насилници спрямо нероденото си дете.

Виж целия пост

V

# 490 5 ноем. 2012, 20:09 ч.

Цитат на: Alexandria37 в нд, 04 ное 2012, 18:45

Цитат на: orchid в нд, 04 ное 2012, 17:46

Че те си раждат във вана, пълна с фекалии. По-отвратена никога не съм била. Sick

Sick

Да, на снимката ясно се вижда, че ваната се е превърнала в клоака в хода на раждането.

Ето я Цвети месец преди да роди:

http://bnt.bg/bg/productions/92/edition/12999/jenite_15_mart_201 … asnosti_krie_tova

Милата Цвети..... Като чуя домашно раждане винаги се сещам за нейната история. Как ли е тя сега, дали е добре?

Виж целия пост

S

Почетен член

# 491 5 ноем. 2012, 20:13 ч.

Цитат на: Aннa в пн, 05 ное 2012, 14:50

Цитат на: Aludra * в пн, 05 ное 2012, 14:27

Смяташ ли, че ако нещо се случи с детето ти, могат да ти направят нещо по-лошо?
Аз не смятам. Направил си избор, платил си цената.

Аз също подкрепям правото на избор, макар, че в България трудно бих се решила на такава стъпка.

Странно е да се приема това, че ако нараниш близък или дете, страданието ти изкупва вината. Ти хубаво си направил избор, ама къде отиват правата на детето? И май то е платило цената в случая. ooooh!

ooooh!

Висенето в затвора изкупва ли ти вината? Не. То е с превантивна цел, други да не го правят.

Цитат на: razel_dazel в пн, 05 ное 2012, 16:08

Aludra *, защо в България трудно би се решила да родиш в асистирано в къщи. Интересно ще бъде да обясниш причините. Говорим, говорим, права, възможности, регламенти, но все се прокрадва едно.....ама то в България.....

Едва ли нещата ще бъдат организирани по най-добрия начин. Сигурно ще се тича по нотариуси, ще се вадят удостоверения Simple Smile

Simple Smile

)), ще се попълват формуляри, ще има дълъг процес да ти разрешат да родиш вкъщи Simple Smile

Simple Smile

)), после да докажеш, че си родил Simple Smile

Simple Smile

)). Шегувам се, но очаквам процесът да е максимално утежнен в името на нашето добро Simple Smile

Simple Smile

. Това предвид колко е сложно тук да получиш някаква административна услуга.

По-сериозна причина е, че нямаме традиции и опит. Колкото и добро желание да имат акушерките, навикът е да присъства магаре, да се напъва и т.н. След време като тръгнат нещата, сигурно ще преосмисля. Човек трябва да балансира според възможностите на момента, като целта си остава да се извлече максималното. Така си мисля де Simple Smile

Simple Smile

.

Виж целия пост

Ветеран

# 492 5 ноем. 2012, 20:28 ч.

Цитат на: Вселена в пн, 05 ное 2012, 18:27

Peace

Aко залитнем в обобщения, не трябва ли да обявим и бременните пушачки за индиректни насилници? ooooh!

ooooh!

По- добре да се фокусираме върху темата.

Работата е там, че тая тема за правата на родителите върху децата не е никак проста. Няма обективен и еднозначен отговор - истината е въпрос на условности и решение къде да мине границата между личните решения и приемливото за обществото.

И да, за някои и бременните пушачки са един вид насилници. За други - правещите аборт са такива. Но пък е законно.

Както казах, има много субективни моменти в тази тема за правата на родителите и децата.

Масово изхождаме от предубеждението, че един родител желае най-доброто за децата си - но има безкрайно много примери, които показват, че невинаги това е така или невинаги това е приоритет.

Не можем да говорим за домашно раждане без да засегнем темата дали новороденото има право на специална медицинска помощ, ако майка му не желае това например.

Виж целия пост

S

# 493 5 ноем. 2012, 20:37 ч.

Цитат на: Aннa в пн, 05 ное 2012, 14:50

Цитат на: Aludra * в пн, 05 ное 2012, 14:27

............

По-сериозна причина е, че нямаме традиции и опит. Колкото и добро желание да имат акушерките, навикът е да присъства магаре, да се напъва и т.н. След време като тръгнат нещата, сигурно ще преосмисля. Човек трябва да балансира според възможностите на момента, като целта си остава да се извлече максималното. Така си мисля де Simple Smile

Simple Smile

.

Нашите акушерки не, но чуждите - да - имат опит. Grinning

Grinning

Въпросът може да се разглежда и от тази страна. Българските акушерки ще трябва да бъдат обучени (поне тези, които изявяват желание да асистират домашни раждания) - обучаващите ги би следвало да бъдат акушерки със сериозен опит в асистирането при домашно раждане.

Дотук прочетох доста мнения относно малкото акушерки, лошото заплащане - един вид, че да асистират домашни раждания ще бъде още една диня под техните мишници и как ще се справят и кога ще имат време и за болничните раждания и т.н. Мисля си, че такъв регламент би могъл да отвори нова ниша - или по-скоро - добре забравена стара. Защо да няма частни акушерки, така както има частни акушер-гинеколози? Такива, които да се занимават само с домашни раждания или да имат договори към частни болници.

Темата не е черно-бяла - има много аспекти, които не са коментирани тук. Ясно е, че няма да може да се уреди абсолютно всичко по въпроса за два дни - то и не трябва.

Виж целия пост

O

# 494 5 ноем. 2012, 20:48 ч.

Цитат на: jp в пн, 05 ное 2012, 20:28

Цитат на: Вселена в пн, 05 ное 2012, 18:27

Peace

Aко залитнем в обобщения, не трябва ли да обявим и бременните пушачки за индиректни насилници? ooooh!

ooooh!

По- добре да се фокусираме върху темата.

И да, за някои и бременните пушачки са един вид насилници. За други - правещите аборт са такива. Но пък е законно.

Не можем да говорим за домашно раждане без да засегнем темата дали новороденото има право на специална медицинска помощ, ако майка му не желае това например.

Виж сега.Това го обсьждахме и в другата тема.Явно не можеш или не искаш да го разбереш,а може би можеш,но не ти харесва,че е така.
Нероденото дете има само правата като част от друг организьм.
Като такива по закон са сведени до минимум.
Майката е главния индивид и тя решава,никой друг!
Ходи да обясниш на тези,които са направили законите защо го намираш за неморално или каквото си мислиш,че е.
Положението е такова -вчера,днес и утре.
За да има такьв закон много умни глави са мислили Wink

Wink

Виж целия пост

Препоръчани теми

Убийството в Пловдив

139 730
3 971

Актуални теми и общи дискусии

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 260 597
66 171

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 171 177
28 410

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.