Преди и след „Каква е вината на Фатмагюл?” (Fatmagul'un Suçu Ne?) – Тема 186

Марияна, подготвила си великолепно преговора!

Обаче позволи ми да не се съглася с този извод. Точно обратното ни внушавха създателите на филма - нищо не оправдава злото и нищо не го изкупва. Никой не заслужава злата съдба, само доброто се заслужава.

Така че не мога да приема, че е трябвало да се случи онази нощ, за да бъдат заедно Керим и Фатмагюл и че това е тяхната съдба.

Здравейте момичета!!!

Марияна, чудесен преговор на 80 -ти финален епизод. Благодаря ти за търпението, постоянството и сърдечността, с които го правиш.  


Аплодирам целият ти труд и съм безкрайно признателна за поддържането на темата като наш уютен дом.  

За финала и преговора после, защото никак не ми се разделя с КВФ. За мен този сериал ще си остане голямата ми любов.

За сега ви оставям. До довечера.

Аз го разбирам така - ако се бяха разминали и "онази нощ" я нямаще - нямаше да има история за тяхната любов...знаем как е протекла....Трябвало е да се случи, за да ги събере съдбата - точно тях. И се е случило и се случва. Ако се бяха разминали, нямаше да има Керим и Фатмагюл...Те не са я търсили съзнателно. За това ни показаха и варианта - разминаване....А дали трябва да има такива нощи - посланието е ясно. Не...., но се случва. Изчадия се намират по света...Показано ни е как можем да се справим - не можем сами, а с помощта на обществото, семейството, любимия. Предполагам, че не си ме разбрала. Учудвам се....

Maрианка, на какво се учудваш? Че имам различно мнение? Още на онлайна писах как го приемам това разминаване, после толкова много го обсъждахме, дойде и на Ваня анализа...не виждам тук знак на съдбата, съвсем друг знак виждам. Според мен цялата конструкция и съдържание на сериала ни водят към различен от твоя извод. Така го чувствам, извинявай.

Всъщност аз разбирам какво искаш да кажеш и точно това не приемам. Оставам на друго мнение. Съжалявам, но понякога се случва да не възприемаме еднакво сцените от сериала. Това не е страшно, поне за мен не е. 

http://www.ayakligazete.com/Section/content/7/1099

Днес и тук.....
..............
Валя, пак не ме разбираш....но не е важно....не искам да си пишем на инат....Аз спирам....

Здравейте, момичета,
събуждането беше много приятно! Благодаря на всички, трудили се до ранните часове - Гони, Елинор, Милка, Мариана  (със страхотната сцена на Мустафа и Асие). Много ви благодаря за красивите неща за очите и понякога и за ушите! Мисля си за различната съдба, която днес имат филмите в сравнение с времето преди интернет. Колко  дълъг, а от един момент нататък дори несамостоятелен е животът на образите, кадрите, героите и актьорите...Няма край! Стават зависими вече не от техните създатели, а от техните зрители, които създават от тях своите произведения. Но пък и не всеки филм има такава щастлива съдба!
Мариана, благодаря за преговора и тона, който задаваш като домакиня на форума! Наистина влагаш много труд  като основа, за да може отново и отново да се мисли върху филма. Никой от нас не може да направи последния прочит. Всеки от нас само се досеща, опитва се максимално да работи със зададеното във филма, за да разбере авторите. Затова всеки има право на своя прочит. Има някои неща, в които ще имаме повече съгласие, в други ще се разминаваме. А понякога  и един и същи човек може да получи нова гледна точка и да преосмисли видяното. Аз съм за правото на всеки да има своето мнение и нека, който може, да убеди другите в него.
Аз след малко ще ви предложа моя коментар на 80 еп. Ще го сложа в спойлер, защото е доста дълъг и не искам да заема място, което е по-добре да радва очите. Така може да го чете, който има интерес.
На всички ви желая успешна седмица! И дано човекът най-сетне се яви! С която иска, в какво иска, само да се яви!

Здравейте,момичета!
Да е хубав денят ви и успешна седмица!
Марианка   за преговора!Страхотна си!

Дилеми,Велиянка,Ангела,Валя, Диманка  

Включвам се за бързо,довечера повече,защото ме провокира
спора на Валя и Марианка.
И аз мисля,тъй като това е и посланието на филма,че не е ТРЯБВАЛО
да се срещнат точно по този начин и да преживеят ''онази'' нощ,за да
бъдат заедно и да се влюбят.
В представата на Керим на брега,той не я е спрял,не е станало изнасилването,
но Фатмагюл е изпуснала Мустафа.Тя казва на Керим,че е сгодена и побягва,но
вижте изражението на Керим.Той не е разочарован,не е посърнал,че тя има годеник.
Напротив,той е щастлив,направо грее,защото е намерил своето момиче.И той ще я
потърси,ще я ухажва,а като се върне Мустафа ще се бори за любовта и.
Сигурна съм,че и Фатмагюл се развълнува при срещата на стълбите,тя щеше да има
избор,не да мисли,че трябва да се омъжи само за да има своя кухня и свой ключ.
Керим пак щеше да и покаже какво е да обичаш,вълнението,тръпката....
Дали ме разбрахте,не знам,но това не е съдба,когато е извършено престъпление,
защото това е съзнателно посегателство над жената.
И не ТРЯБВА да се случва,за да бъде някой щастлив.
Това засега,до после.

Съжалявам. Вместо в спойлер го "изстрелях" тук 



Във финалния епизод намират разрешение основните линии на сюжета.
Центърът на разказа е съдебното дело. Използван е маниерът от еп.1, когато в началото тече разказът-експозиция за героите и изведнъж герои и зрители са участници и зрители на престъплението. И в 80. се започва с разказ за пропуснатите моменти от деня на годежа -  ежедневие и празника, а в края на вечерта Вурал отвежда приятелите си в неговото царство. Докато първата част от серията е допълване на неразказани елементи, разказът оттук е по заместване: извършителите на престъпление от 1 еп. сега разказват същото, което зрителите видяха в 1 еп., но в качеството им на обвиняеми. Ефектите са няколко. По този начин на местопрестъплението са изказани всички важни отговори: от бащата на Мустафа и от самия него - отговорът на старата култура, отговорът на Керим, даден в ПБН (за вината – на Ф. и неговата собствена; другаде той се е изказвал много пъти за вината на “приятелите”) и последно - отговорът на съвременната институция – съда. Така, като бъдат свързани през времето, се вижда разликата между тях: М. (и всички, които подкрепят такова отношение): Ф. виновна и като опетнена е отхвърлена, а обратно в съда тя е жертвата, която обвинява. Съдът произнася присъдите над извършилите на престъплението. Къде е Керим? По основните въпроси той заема позиция като съда; това го определя и като модерен човек. Остава единствено самообвинението на К. То според мен намира разрешение и К. свали товара от себи си, когато чу от съдията, че всички – участници и присъствали, всички ще понесат вината си. Той беше готов да изтърпи наказанието, което съдът ще му определи. (В този момент той още не знаеше дали ще получи такова и какво ще е то.) Той е човек, който има доверие в съда и ще приеме неговото решение. Веднага след това той замести тормозещия го момент на показване и хващане на Ф. със само проследяването и с поглед, когато преминаваше през плажа. Това е моментът, когато изнасилването “излезе” от историята и живота на Керим и Фатмагюл. Решенията за това се поеха от съда и освободиха Керим.

С пропуснатото в 1. и разказано в 80 еп. довършваме образите на главните герои Керим и Мустафа и си обясняваме още по-добре случилото се във филма. Видяхме връзката между житейските програми, личните качества и влиянието на средата в изграждането на живота на двамата.
Керим имаше мечти за любима жена и щастливо семейство с деца в Ълдър. В реализацията им тръгна от една пълна разруха: получи една напълно отчаяна “съпруга” с разбита душа и с нея спешно напусна родното място. Всичко е точно обратно на това, което мечтаеше. Пред него стоеше една напълно неясна перспектива. Нямаше пример за нищо от това, което правеше. В края на филма той е сбъднал мечтите си: има жена, в която е влюбен, очакват дете, не са в Ълдър, но Ълдър е в тях – навсядъте и във всичко те носят своята принадлежност към това място (в техните вкусове, спомени и връзка с хората, живи и мъртви).
Мустафа имаше всичко това, за което Керим си мечтаеше, реално. Той искаше още пари, изкушаваше се от други жени. Житейските му планове си бяха негови; “голямата” негова любов не беше предвидена като партньор, той сам взимаше решенията. Почти видяхме Ф. малко след евентуалния брак с него с дете, самотна, пренебрегвана, споделяща съседството и зоркото око на родителите на съпруга си. В добавта и Мукадес наблизо. Отделните страни на неговото поведение разкриват М. като егоист и материалист в цялостното възприемане на света, оттук разбираемо и по отношение на жената – чрез външната и красота, тялото. М. не само имаше предразсъдъци, но той не беше верен в любовта. М. тръгна от всички дадености за един щастлив живот, но той остави всичко това да изтече между пръстите му.
 Равносметката за това кой какво е направил от живота си видяхме и в сцената в болницата след отвличането. “Малкият щастлив живот”, едновременно представен за М. и К. К. и Ф. се целуват; Ф. му говори за това тяхно предстоящо щастие, а в същото време оперираният и изгубил всичко М. сякаш чува и вижда това. И една сълза в окото му.

В 80 еп. видяхме още:
Че Мелтем помоли Селим: да не пият и да разрешат конфликта между баща му и Ердоан. Двете основни предпоставки за престъплението. И много пъти видяхме незрелостта на тримата.
Също видяхме различния начин, по който в тези различни социални нива се приема телесното общуване преди брака. (Фатма и Мустафа бяха годеници също както и Селим и Мелтем).

В 80 еп. бяха повторени случилите се досега и бяха довършени с нови срещите на Фатмагюл и Керим, очертаващи тяхната история. Първата – тя с овцете, той от колата; втората – той случайно застава пред нея на стълбите, не я разпознава; третата той нарочно я заговаря, вече я разпознава, оказва се на пътя между нея и Мустафа; четвъртата - той нарочно я хваща – на местопрестъплението, спирайки я да стигне до Мустафа; петата – на брега. Решението на съда промени в съзнанието на Керим четвъртата среща. И добави петата: той я догони на брега. Обяснението на тази сцена идва от: Мустафа се отказа сам от Фатмагюл – отплавал е, Керим и Фатмагюл разбраха от историята на майка му (сцената се представя веднага след посещението на гроба и и прошката на Керим), че в любовта е важно да бъдеш верен. Така неверният Мустафа, отказал се сам от момичето си, остави Ф. сама и Керим можеше да я последва и остане с нея. По този начин от Керим беше свален и товарът, че се е намесил в отношенията им и променил живота на Фатмагюл. Виновен си беше единствено Мустафа.

Така историята на Фатмагюл и Керим, представена в тези поредни срещи в градация на приближаването им един към друг, си беше вече само тяхната история  чиста история на връзка с очи. От нея бяха изчистени и отпаднаха  изнасилването и Мустафа.

Имаше два интересни детайла. Когато Мерием си тръгваше от годежа, попита Керим дали ще закъснява. Той каза, че сигурно ще бъдат при Вурал. Докато говореха, зад тях премина Фатмагюл. Сякаш някакво предупреждение за истинската причина на закъснението. След това, докато той говореше с Фатмагюл, Мерием погледна към тях и се усмихна. Доволна, че Керим говори с момиче; нали тя на шега му каза, че отива на годежа, за да му търси булка! И наистина я намери – както на годежа, така и на плажа. Знаци, които карат зрителя да усеща нещо подсъзнателно.

Връщането в 80 еп. към случилото се в 1. еп. е важно, за да се завърнат и зрителите към това, от което тръгна историята - престъплението. Да не остават само в нейната романтична част.

Всичко в 80 еп. е много обвързано с 1 еп. и с цялото действие на филма. Не знам дали еднократното гледане на сериала при излъчването по телевизията позволява улавянето на всичко това, което коментираме след гледане много повече пъти и връщане на определени места безброй пъти. Не мога да преценя как се разбира филма от тези зрители.  

Благодаря, Миле!  Сега успях да го видя.

Лек ден, момичета! 

Марианка,Ваня,тази роза е за вас момичета.Марианка,благодаря ти,че толкова време поддържаш уютната ни къщичка!
Ваня,с огромно удоволствие чета анализите ти-обогатяват ме,карат ме да се замисля за някои мои възприятия на случки и постъпки на героите.
Момичета,дано скоро имаме възможността да обсъждаме Джевдет бей-мисля,че това ще бъде един необятен океан от история и емоции.

Мисля , че основното послание на сериала е социално. Със средствата на художественото внушение, създателите му се опитват да повлияят консервативните обществени нагласи .Идеята на филма, според мен, е да промени  моралния статут на изнасилената жена в турския социум: от виновна и "омърсена"- в невинна жертва, каквато всъщност е. Другите идеи са  изконни и съпътстващи - за насилието като общочовешко зло, за престъплението и наказанието. И  филмът ни показва какъв е пътят към тази промяна.

vanja@, благодаря за прекрасния пост...

http://gecce.com/yazarlar/ozel-haber/cansu-dere-ile-engin-akyure … ide-rol-alacak-mi

Току що сложена....
Дали Джансу и Енгин ще бъдат партньори? По повод излязлата новина, та чак и за хонорарите им, е отправил питане до продуцентската къща. Както и преди, му отговорили, че е рано. На този епап сценарият не е готов за проект..с удоволствие ще работят с актьорите....Към момента нищо не е уточнено и какво ще се случи в бъдеще. Това е отговора.
А журналистът допълва - Би било хубаво да видим Енгин и Джансу заедно...
.................
Защо пускат такива новини - има някакво движение, отнякъде изтича информация....Не го отричат както миналия път с "20 минути", уклончиво не отговарят в прав текст.