Рим - седма тема

  Благодаря, и аз все едно още съм там -- толкова е магическо и пленително...

Ето малко снимчици (нарочно не са на oсновните забележителности, просто си мисля, че така най-хубаво се усеща 'духът' на Рим, особено на Трастевере, където остана моето сърце) 

Привет и от мен - като нововключила се в Римската тема След като посетих неколкократно Флоренция, Венеция и Болоня, изненадващо получих неустоимо предложение да организирам семейно посещение на Рим, а  след това и 3 дни пътуване из Тоскана (бленувам го от 3 години). Изневерих (признавам си) на hoteltravel.com, тъй като намерих по-добро предложение за евтино B&B в Рим - ето ТУК. Доста хотели разгледах - дано сме уцелили с мъжо, а отзивите са само отлични, мястото е супер централно - до Колизеум-а. Пътуването ни е чак юни, така че до тогава няма как да дам инфо за въпросното местенце.

Много полезна информация за Рим намирам в темата/е, така че я/ги чета с удоволствие. Имам време да се поготвя да бъда гид на мъжа ми

Здравейте отново,
ето и моя маршрут.
Ние пристигаме на 26.03 около обяд и тръгваме пак около обяд на 30.03. Тоест три пълни дни и един следобед.
Смятам да си купя Рома пас. Ще я ползвам за Колизеумът и замакът Сант Анджело, както и за градския транспорт. Мисля, че ще си струва.
Хотелът ни е до Термини. След като се настаним, с автобус ще слезем на площад Венеция. От там ще се качим на монумента на Виктор Емануил, за да добием цялостна представа за града. След това ще разгледаме площад Фаранезе и двореца /отвън/, площад Кампо дей Фиори, площад Навона, Пантеона, /на площада може би ще пием кафе/, колоната на Марк Авремий и така до фонтана ди Треви. Казват, че по тъмно е прекрасно осветен. Все си мисля, че всичко това повече от 4 часа няма да ми отнеме. В зависимост от това дали вали ще посетим Пантеона отвътре, църквата св. Мария над Минерва и може би църквата "Джезу" /Исус/ и ще съкратим съответно маршрута.
На следващия ден с метрото ще се придвижим до Св. Йоан Литерански /отвътре/, ще видим Светите стълби, от там ще посетим гроба на Кирил в Сан Клементе и ще видим Мойсей на Микеланджело в Свети Петър в окови. Това от сутринта до около 12.00ч. Започвам с с църквите, защото доколкото разбрах всички са затворени между 12.00 и 15.30-16.00ч. След това няколко часа ще отделим на Колизеума, Римския форум и хълма Палатин. После следва Капитолият, музеите - отвън, фонтанът с костенурките, устата на истината, театърът на Марцел. В зависимост от времето ще посетим и Санта Мария в Арачели. От там - ларго Аржентина и с трамвая в Трастевере, за да опитаме от вкусотиите на Карло Мента.
Следващият ден е отделен за Ватикана и замъка Сант Анджело. Дано има време и за нещо друго.
Последният пълен ден ще започне от Порта дел Пополо, площада, Ара Пачис, площад Испания, кафе в кафе Греко, магазините, термите на Диоклециан, площад Барберини с двореца и фонтаните около него, площад Република и Санта Мария дели Ангели, хълмът Квиринал с двореца, фонтана ди Треви.
Това е май долу-горе. Само не знам Санта Мария ди Маджоре къде ще я вместя, че ми е най-близко до хотела, ще видим.
Дано мога да съм полезна на някой. Приемам всякакви критики и съвети. Дано времето не ни провали плана, но пък смятам да взема дъждобрани.
А ако някой може да ми препоръча добри ресторантчета близо до Термини, ще съм много благодарна.

Пепе 22, задачата, която си си поставила е неизпълнима, според мен. Ще останете без крака от една страна. От друга - по тъмно на Палатин е доста неприемливо. Самият Палатин може да се обикаля поне 4 часа, защото в него се навлиза от 2 страни, които са разделени и, защото там човек трябва да преживее миналото, да почувста грешките на настоящето, да премине някакъв катарзис.
От Палатин се влиза във Форума, от там на Капитолия...под него е алеята на императорите, вия Сакра...
Но защо ли го казвам.
Ходя в Рим по работа и късам от времето си, за да видя нещичко от  славната цивилизация...

По-добре е да се помага на бедните, отколкото да кроим планове за обходи на старини, на които някои гледат като на шопинг тур. Впрочем, някак не на място , при тази нищета в България да се пишат подобни теми.
Защо тук не намирам теми за състрадание, благотворителност, а само круизи, екскурзии, ядене, пазаруване...
Това ли ни е проблемът, когато хората се замозапалват от отчаяние?
Рим си е Рим, но го има, защото ги има хората там, защото се борят за живота си и за града си - заедно, защото са състрадателни и имат човешки ценности - вън от мебелировката на хотелската стая, кроасана и капучиното, изгледа и търчането по старите улици с цел снимки за показ. А нашите градове вече, уви, са се стопили....без хора и от бедност и мъка.

Мила Agatta, защо беше нужно това сега?  ......

Темата е за да обменим опит за пътешествия, със сигурност тук има и дискусии за темите, които изброяваш, просто не в този подфорум! 

А и какво лошо може да има в това веднъж да посетиш Вечния град, да му се насладиш така, както на теб ти харесва, да си похарчиш парите както намериш за добре (било то и в Рим за джелато и паста или шопинг)..., защо ни казваш 'правете така, не иначе?'. Толкова е зареждащо и отпускащо човек да види малко 'друг' свят (не знам за вас, но на мен не ми се случва всеки ден?), защо трябва да намесваме и тук тъжната българска действителност...

Не знам, а може би аз не те разбирам... 

Както и да е -- pepe22, когато ние посещавахме Колизеума/Римския форум/Палатинския хълм, краката ни буквално се счупиха от ходене, разстоянията са огромни, ние после просто имахме нуждата да се приберем и да се 'опънем' за час-два. Не съм засичала колко време ни отне, но със сигурност беше изтощаващо, дори с почивките. От друга страна пък във Ватиканските музеи не отделихме чак толкова време -- всичко е според индивидуалните предпочитания и сили.

С цялото ми уважение към Agatta, но какво означава "при тази нищета в България да не се пишат такива теми"?!? Нима не е прекрасно човек да мечтае за пътешествия в познати и непознати страни? А какво по-хубаво от това да успяваме да си позволим да се откъсваме от сивото ежедневие, да прескачаме от време на време в "друго измерение", както аз наричам тези ми забежки в чужбина? Между другото моето последно посещение на Рим също беше служебно, но това не ми попречи да намеря време и да се насладя на няколко прекрасни кътчета в този магичен град.

pepe22, само да вметна, че Фонтанът на Тритон на площад Барберини е в ремонт, аз си вървях бавно и славно към него по улицата, която идва от горната страна на площад Испания и изведнъж излизайки на ъгъла на площада що да видя - заграждения. Освен това там прочетох, че и други фонтани, сред които и този на Площад Испания, са или ще бъдат в ремонт.
Между другото мисля, че програмата ти е изпълнима, само после крачетата ще ви болят.     И може би е по-дбре да размениш последните няколко места - първо Фонтана ди Треви и Квиринал, после се спускате към Площад Република и Санта Мария дели Анджели + Санта Мария Маджоре, само трябва да провериш до колко часа са отворени двете базилики. Или първо да посетите църквите, те са близо една до друга и до Термини, а и нали хотелът ви ще е в района. Освен това разстоянието от Термини до Площад Венеция не е голямо, спокойно можете да го изминете пеша, наслаждавайки се на духа на града.

Не исках да развалям ничие настроение в подготовката на "римската седмица", и ако се е случило-съжалявам. Но аз винаги си мисля за България когато съм извън нея, вкл. в Италия. Налагат ми се сравнения непрекъснато, може би защото постоянно си мисля за България. Едното е пътищата. Италианските ми колеги ме успокояват така "Тук са строени пътища от 2 000 години, затова пътищата ни са добри, имаме добри майстори и инженери с традиция". И веднага си казвам - къде са нашите добри майстори и инженери - някъде тук в Италия са, в Испания, по цял свят, но не са в България..." Другото е взаимопомощта между хората. Та ние имаме държава на над 1300 години, а за толкова време не сме се научили на взаимопомощ! Другото е как италианците се радват на успехите на съседите си, на съгражданите си, как се гордеят с техните постижения. А ние - не! Това, което казвам е, че тези пътища, тези сгради, тези фрески, замъци и катедрали, пред които онемяваме в Италия са правени с някакъв дух и морал, с някаква човещина и човечна ценностна система. Защо казвам да помагаме на бедните в България. Преди 3 години ми се случи, едно младо момиче италианка, родом от бедния юг, беше в България. Изпуснах я за един ден и тя ходила сама по улиците около Руски паметник. Когато вечерта се видяхме, тя директно ме посочи с пръст и се разплака. Сочейки ме с пръст и ревейки ми каза: "Вие имате хора, които ровят в боклука, за да се прехранват! Как можеш да понасяш това, не го ли виждаш?! Вие трябва да промените това! Вие сте виновни да има хора в такова положение! Ти трябва да промениш това!" Ето това мислят младите италианци за нас. Смятат ни виновни, смятат ни бездушни и безсърдечни, не могат да си представят, че гледаме на човешката нищета и нещастие по такъв бездушен начин. И аз мисля, че сме виновни. Тогава видях "другата Италия", бидейки в България. Невидимата Италия. Да, прекрасни дворци, статуи, мостове... но под тях има дух на състрадание, на човечност. Този дух ги е създал, а ние не го виждаме, докато не ни посочат с пръст и не се разреват пред очите ни заради нашето бездушие. Няма да споменавам, как натъкмена  българка-туристка, изби лещата от окото на един нещастен японски турист на Колосео... защото й пречеше на фона за снимка...Дори не понечи да я потърси... Е, аз потърсих, потърсих, но как да намериш леща в камънака ... Нищо не намерихме, но човекът 5 минути ми се покланяше и благодареше за неуспешната помощ...
Та това ми беше мисълта. Да видим духа на Рим и Италия, да се опитаме да видим под камъните и над тухлите, някъде вътре в душата на хората, които са ги подредили в прекрасните сгради и да помислим с това за собствените си души - достойни ли са като тези на строителите и пазителите на Рим?!

Благодаря на всички за съветите и предложенията.
Аgatta, вярно е, че в България царува нищетата и мизерията, но този форум и пътуването ми до Рим са нещата, които ме карат да се откъсна за малко от грозната действителност, да помечтая, да се усмихна. Освен едно докосване до древността, пътуването в чужбина ти дава възможност да се докоснеш до духа на италианеца, французина, германеца и т.н., да видиш начина му на живот, да усетиш разликата в самосъзнанието и  у теб да остане желанието да пренесеш всичко положително и красиво в родината си, за да може един ден детето ти да живее по-добре.

Желая ти, pepe22, от все сърце, прекрасна римска седмица. (Не забравяй чадър.) За да живеят децата ни по-добре, не бива италианците да ни сочат с пръст с дълбок упрек и да реват от нашите нрави. Не знам от тях ли да се поучим или от себе си първо да започнем.
Но има нещо емблематично, което можеш да видиш и, ако наистина искаме децата ни да живеят по-добре, наред с избиването на лошотията от себе си, трябва да посочим с пръст на една огромна лошотия, която сме допуснали вън от себе си, и която ни е стиснала като с клещи.
Когато се качиш на Палатин, обърни внимание на къщата на Октавиан. Владетелят на света Октавиан Август е поискал разрешение от народа на Рим, за да я постои там...Сам е засадил градините, маслините, лабиринтчето, смокините, сам е проектирал къщата така, че да бъде като органична част от природата, не отнемане от природата,  не къща-крепост, а къща-поставена на показ на всички, с огромни прозорци през които целият народ на Рим да вижда какво прави императорът...нещо като електронното правителство, което и до сега го нямаме:)). Каква, иначе малка и скромна къщичка, е имал владетелят на света, за която римският народ му дал съгласието си(!). Ето това е огромна, огромна, непреодолима за сега разлика в мисленето и манталитета в сравнение с нашите нрави, предаван от векове в Рим. И най-великият, и най-могъщият, императорът на света, е по-малък от народа и зависи от неговата воля, и се подчинява на нея. 

Агатта, хората са си посочили причините да пишат в тази тема.

 Искам само да допълня, че твоята позната се е изказала така, а не ''всички италианци''.

Като за начало, всички са виждали клошари в големите градове (не само хората в Бг бъркат в кофите).
В Рим специално има много катуни на цигани по реката, но има и много украинци, поляци и т.н., които живеят под мостовете й.
Лично, аз виждам често един човек (в центъра) как разкъсва чувалите с отпадъците на една верига за бързо хранене, за да си извади остатъци от сандвичи, картофки и т.н.

А що се отнася за юга, откъдето е приятелката ти....даваха по едно предаване наскоро, че един клошар беше починал и хората невъзмутимо продължаваха да си вечерят...а той си стои завит там с някакво одеало.

Така, че грозни гледки има навсякъде, не само в България.

А ако "препуснем" набързо, няма ли за 2-3 часа да ги обходим? Че на мъжа ми ми се струва, че ще му е малко скучно и няма да се задълбаваме много 

Ще бъда страшно задължена на някой ако ми прати линк или снимка от Гугъл-мапс-а, на която да има отбелязани от къде са входовете/изходите за Римския форум и Палатинския хълм - айде на Колизеума го разбрах (от към метрото), но нали има и други - моля помогнете!

Bradley Cooper - отново благодаря! 

Не знам за "хората, които са си посочили защо са писали тази тема". Аз не се съобразявам с предвзетостите на "хората". Имам  ценностна система, която не се влияе от това, което "хората са си посочили". Нито с омерзяването на всичко. Има неща чисти. Тях търся и намирам. Едни са над средната аритметична, други много под нея....
Сега е "хит" "висящото кафе". Била съм  в Таверна делли Артисти, където великият Федерико Фелини е популяризирал това "висящо кафе". Той, Фелини, всяка сутрин си пиел кафето в Таверна делли Артисти. Преди да отиде там бил в Гран Отел - и сега много луксозен хотел в Римини. Таверната се намира на петдесетина  метра от Гран Отел, където Фелини е снимал част от филмите си. И като си пиел всеки ден кафето в тази скъпа и прословута, почни мистична  Таверна делли артисти, Фелини виждал бедни хора по улицата. Да, в Италия има бедни хора, но те са по-скоро изключение, а не правило като в България. Таверната е точно на главната улица, мисля,-Реина Маргарита. Та този гениален и богат с труда и таланта си човек Фелини, с пет (5) Оскара, виждал бедни хора по улицата - пред себе си. И казал на собственика (сега собствениците са неаполитанци и са поразвалили качеството), но тогава били от Римини, местни, честни хора. Казал им - ето ви пари за кафе, когато влезе беден човек, нека изпие едно кафе, "като човек".
Кой го направи това в България?
Бедните хора са бедни в България, защото са ограбени от незаслужено богатите крадци, не защото са мързеливи или неспособни. Бедността е повсеместна в България, бедността е изключение в Италия. Грабежът от хората е повсеместен в България. Грабежът на хората е невъзможен, наистина невъзможен, в Италия.
Затова не въвеждай изключението в правило. Скверно е. Скверността не може да оправдае безсърдечието.
Ти кога посочи някой с пръст и каза "Как можеш да търпиш хора да ровят в кофите, за да преживяват?" Не, никога не си го направила. Напротив! Не разбираш какво означава емпатия. Емпатията е въпрос на еволюция....

Но всичко това няма значение за този форум. Важни са ... входовете за нахлуване в старините и щрак-щрак снимчица. Впрочем, няма два входа на Колизея. Нищетата на заможните туристки...