ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 29

Моят син направи първия си бронхиален спазъм около 2 месеца след поставянето на МПР ваксината. Според педиатърката нещата не са свързани и причината е мръсният въздух в града, но аз си имам едно наум. Всъщност причината може да е и всяка ваксина преди тази, или просто много са му се натрупали...   

Pepy
Наистина много, ама много ме е страх от това МПР и съм убедена, че не желая да я поставя на детето ми .Благодаря ти за съвета и споделения ,за съжаление, отрицателен опит. Относно БЦЖ-то-да ви кажа не съм правила наблюдения, тя моята е малка- няма манту и тем подобни, само родилното БЦЖ и незнам - засега не мисля, че е нервна-тя е малка още де, ама при някои деца си личи от бебета. Например моята пу-пу - се заиграва с играчки, а познавам деца, които са по-нервни като бебета още и не искат да се заиграят- нормално развити са, но все едно има някаква лека хиперактивност в тях - не знам характер ли е или от ваксина, може би комбинация от двете, както повечето неща, но и като по-големи пак имат "червеи в дупето"- не ги свърта на едно място, камо ли да се заиграят с нещо.

didi24
тук из форумите бях чела за деца, отключили епилепсия след 4-тия пентаксим.Да ти кажа, аз от пентаксим засега съм доволна, ако мога така да се изразя, а и бях говорила с доктор по темата за ваксините и според неговите данни и наблюдения ако съм решила да поставям ваксини е най-добре те да са производство на Пастьор, но във Франция , а не във филиалите му в Белгия, Дания и т.н. - той каза че там мерките в производството са най-стриктни. Нашия БГ пентаксим е белгийски, което не значи с по-лошо качество, но -това му бяха думите. Между другото той е очен лекар, но с много научна дейност-да не си помислите че му дават пари да рекламира ваксините-аз понеже съм с голям диоптър и като се досещате за раждането се консултирах с доста очни специалисти, та оттам го познавам.

XVisible
Хубаво е това,което правиш, доста полезни неща прочетох- не мога да си изкривя душата, но един приятелски съвет- според мен би било полезно, ако имаш време и сили, да редактираш малко статиите-в смисъл английския словоред не е като българския и са малко тежки за четене, стават много дълги изреченията и се загубва смисъла в началото. А това е важно,ако искаш да те четат и възприемат четенето-колкото и да е вярно написаното, ако е "тежко" за четене....сещаш се. Няма да отварям въпрос за това, че всеки уважаващ себе си изследовател ще посочи източници, защото тези интервюта в статията за антителата са много "хвърчащи", даже на едното пише отгоре "тове не е публикувано в сайта". Е, откъде се е взело тогава- някой някъде го е чул, чел и т.н. Малко е конспиративно, сещаш ли се. Все пак си ги представил и в оригинал, ако някой се съмнява в превода.Те даже и на английски са тежки- този, който ги е писал, явно е любител на дългите изречения. Когато става въпрос за научно обяснение, а и по принцип , по- лесно е с по-кратки изречения.

Друго е с преведените от теб книги- тази за Хеп Б ваксината- това е личен опит, изстрадан и т.н. това не е научна статия и там става без цитати.Тази книжка си я изтеглих и я прочетох - полезна ми беше.
По въпроса ти - биолог съм по образование -за добро или за лошо-това е положението, разглеждам нещата от тази гледна точка. Ти прецени доколко е обвързано с медицината и каква част е биологията от медицината.

Но -да не натоварваме дискусията, за антителата и техния произход, видове, гени, които ги кодират и т.н. Просто нещата не са така прости,което не означава, че изследванията не търпят развитие и не означава, че ваксините са достигнали своя апогей на ефективност и безопасност.

Като сме се захванали с МПР, lovedzen, и както разбирам си човек на науката, какво мислиш по въпроса за едновременното вкарване на три инфекциозни причинителя с ваксината /жива/ МПР. Възможно ли е в природата човек да "хване" три вируса наведнъж и как това се отразява на човешкия организъм и изработването на имунитет? 
 

Жива е,нали?А нашата педка отрича и казва,че нямало нищо живо в нея 

Ами петвалентната в комбинация с пневмококова за разкош?

Тези поне се водят убити  


♥Еlfita♥, дай й да прочете листовката  : http://www.gsk.bg/docs/Priorix_SPC.pdf

А откъде да видя листовката на Тримовакс, пак е МПР?

http://-spam222-/lekarstva/t/trimovax-merieux-powd-susp-vial-x-1 … -vial-5-0-ml-x-10

http://www.puls.bg/spravochnik/so_1543.html

За тримовакса съм гледала и пусната тук статия за ползите и възможните вреди - баха едни и същи, а моя има и намален слух, явно си е пак от него.(чета в горния линк)

В листовката пише, че втория прием се препоръчва на възраст 3-6 г, а в имунизационния календар е на 12 год., иди ги разбери.  
Дороти, как открихте, че има намален слух. Моя син все иска да му повтарям като кажа нещо, ама все си мисля че си играе. 

Това, което знам е, че теоретично в тялото на човек могат да навлязат много повече от един патоген,дори всеки ден за имунната система е изпитание и непрекъсната борба за запазване на равновесието между патогените и клетките на тялото-това го знае всеки.На практика можеш да се заразиш с три в случая болести, но това за щастие е твърде рядко,когато говорим за такива три сериозни болести /МПР/, но е имало такива случаи. По принцип между патогените - бактерии и вируси-също има конкуренция , борба, и те разболява по-силният, нищо, че в тялото ти могат да бъдат открити и другите патогени /със съответните тестове/. Ако обаче се заразиш с два силно патогенни причинителя /например морбили и заушка да речем/, то винаги ще са по-изявени симптомите на единия, но ще присъстват и симптоми на другия-така да се каже болестта ще протече атипично /примерно атипично морбили със симптоми на заушка/- но това се случва изключително рядко. Между другото зависи и от щама на причинителя, колко е способен да мутира и да пребори в конкуренцията щама на другия причинител.Както се изразяват вирусолозите и имунолозите "Вирусът и той душа носи и се опитва да оцелее, затова мутира".

Не ми е специалност вирусологията и имунологията, със сигурност има още на какво да се науча от колегите, които специализираха там, но от най-обща биологическа култура това мога да кажа- а има и немалко учебници на тази тема-със сигурност е по-добре да се види в тях, отколкото в съмнителни сайтове. Не че няма и достоверни сайтове, де, научни сайтове, но вие сте интелигентни и можете да различите едните от другите .
Има тестове за изследване на това какви  вируси присъстват в тялото ви при дадено заболяване, но това, че присъстват не значи, че всички ви разболяват- прави го най-силният. По същия начин с тестовете за наличието на антитела- това, че ги имате не означава, че имате имунитет срущу този патоген, но означава, че тялото ви се е срещало с него и при повторна среща то пази имунна памет да реагира бързо и адекватно. А теорията за клетъчно-медиираният имунитет е отдаавна известна- сами по себе си антителата не могат да се преборят с причинителя-те просто го "арестуват" за да бъде унищожен от Т-лимфоцитите  /T-killers/.Това го има дори в учебниците по биология, не е нужна конспирация от сайтове в нета.
Надявам се да съм била полезна с инфото-простете,ако има недоразумения
Туцка, тук с живата ваксина според мен вече опира до технология и производство-незнам- какъв е щама във ваксината, колко е пречистена, как е съхранявана. Май в листовката на някои от тези МПР видове ваксини пишеше да не се оставят дълго извън хладилника, защото са активира вируса Според мен страничните ефекти се усилват и от неправилно съхранение

lovedzen, медицинско лице, защитник на ваксините и обяснява как или са защитени от ваксина или как ваксинираните изкарват по-леко болестта. Такива като теб сме ги чели доста време.

Тук дискутираме САМО вредата от ваксини!

Аудиограма

XVisible
За последен път отговарям на твоя провокация-както и да е. Аз не мога да променя това, което съм научила, не мога да излъжа. Това е факт-обременен или не -умът ми е възприел обясненията за заобикалящия ни биологичен свят, които е дала до днес науката.  За мен това са понятия, те означават нещо и аз боравя с тях като с понятия. Това, обаче, не означава, че не се интересувам от нови неща, не означава, че не искам най-доброто за своето дете-сигурна съм, че един ден науката ще докаже или ще признае,че има нещо недоизпипано във ваксините /както и в други неща/. Както съм чела в други дискусии във форума -факт е, че доста медицински лица не ваксинират децата си - дали знаят по-малко от теб за да вземат това решение-ти как мислиш? Не знам доколко са научни обясненията в сайта ти, но самият ти прибягваш до мненията на световно признати учени. /поне така пише в статиите. Истината е, че науката няма да спре да се развива заради много учени и доктори, които са будни умове и не спират да търсят.Пиша в този форум повече като майка, желаеща да обмени мнения, да получи съвет, а не да споря за антитела и кое научно изследване е "по-научно"от друго. Не желая останалите майки в дискусията да четат нашите безпредметни спорове. Всички искаме реално действащи резултати, а не да си чешем езиците с теории.И си оправи превода-ако искаш да те възприемат насериозно.