НОВО: Дигитални асистентиВиж

СТРАСТИ - градините в София кампания 2013/2014

  • 72 165
  • 1 482
# 825 23 апр. 2013, 12:15 ч.
Цитат на: v_spasova в вт, 23 апр 2013, 11:39
Не знам защо, но някак и на мен като на wild poppy ми се струва, че СО имат вече изградена  идея. И просто искат някак да пробутат идеята барабар с вратичките за заобикалянето й като широко обсъдена...

Ако искат просто да пробутат идея, не биха ни (мен + Саня + Цвета) поканили. Все пак ни познават от няколко години. С целия блясък, с който вървят "дискусиите" и който не може да се усети от протоколите.

При първа възможност ще пусна списъка на поканените в Консултативния съвет, за да се види колко не "прилягаме" на обстановката. Всъшност този Консултативен съвет май е съществувал от доста години, но ние (и които и да е родители) не са били част от него. Сега Минчева каза, че са преценили, че трябва да ни поканят. Правилно са преценили, но не мога да кажа дали не е късно.

Според мен без родители тази структура е куха и безсмислена. Присъстващите основно се съгласяват с мнението на най-високопоставения на срещата и основно благодарят (примерно за поканата). Ако някой се опита да изкаже по-различно мнение, го прави по начин, по който после да се чудиш какво точно е искал да каже автора. Т.е. има мнение, но не се комуникира в прав текст. Представителите, които са директори на училища не търпят мнения, изказани от родители. Веднага се скача авторитарно и се реже безцеремонно. А логика няма, но понеже отсрещната страна е родител, няма чуваемост. Как ги управляват тия учлища не ми е ясно.

Когато Цвета (Асоциация Родители) и аз се изказахме по същество, веднага половината се обидиха и през останалата част от срещата ни се обясняваше колко всъшност нямаме право да говорим такива неща. А ставаше въпрос за ОБЩОИЗВЕСТНИ ФАКТИ и информация, получена по реда на ЗДОИ. Потрес направо.

По-скоро има сериозен проблем с директорите на училища, които вероятно смятат, че е напълно в реда на нещата да приемат без да се интересуват къде отиват родителите на деца, които не са приети. Имат проблем и с осигуряването на едносменно обучение на малките (което са длъжни да въведат), с което директорите не се съобразяват и масово карат родители да подписват декларации, че са "съгласни" децата им да учат на смени. И делегираните бюджети много допринасят за тази практика.

Реално не се знае къде и колко е недостига на база за първокласници. Мен това ме притеснява основно. Въпреки, че малката девойка вече е първокласник и мен персонално не ме бърка този проблем.
Виж целия пост
# 826 23 апр. 2013, 12:36 ч.
Цитат на: malina07 в вт, 23 апр 2013, 11:41
Всеки опит за въвеждане на критерий за райониране за училище много лесно би бил оспорим в съда и ще падне веднага ... поне докато общината не построи училище във всеки квартал и до всеки блок  Peace

Критериите за детски градини вече са доста остарели и имат нужда от адаптиране съгласно коренно променилата се ситуация в последните години : бума на раждаемостта през 2009та, 2010та, бума на строителството на нови квартали без държавни заведения (детски и училища),  злоупотребите от страна на децата с много точки, неравноправието на т.н. "самоосигуряващи се" получаващи 0.2т. срещу хората на трудов договор и лекотата на фалшифициране на повечето допълнителни критерии - най-вече местожителство и месторабота - всъщност няма реални пречки (освен личната съвест на родителите) дете да няма допълнителните 0.2т. за който и да било район или детско заведение, ако майката пожелае това.

В допълнение само ще спомена резкия скок на децата с хронични заболявания.

Дайте да вкараме социални критерии за училищата и тогава ще настъпи бум и на социално слабите без баща в акта за раждане. И когато говорим за образованието и бъдещето на собственото си дете коя майка би предпочела името на баща на някакъв документ (който така или иначе може да получи след няколко години) вместо да осигури живота на детето си там където сметне за най-добре Peace

Е не само "самоосигуряващи се", може да се направи договорка с работодателя да те води, че работиш от вкъщи.
Но напр. в нашия район тези 0,2 точки не помагат особено, в някои ДГ не стигат и за гранична група. Повечето градини не са приели критерия за месторабота, а имаме и такава, която не е одобрила критерия за местоживеене. Масово е приет критерия за брат/сестра в същата ДГ или за родител, работещ в общинските у-ща. Нас не ни помагат тези критерии и аз ги смятам за излишни Simple Smile, но хората с две деца в една и съща градина със сигурност не мислят така Simple Smile.
Всъщност за мен допълнителната точка от ясла е един много добър начин да се заобиколи с-мата, добре че няма как да я въведат за у-щата Simple Smile.
Виж целия пост
# 827 23 апр. 2013, 12:49 ч.
Цитат на: bubardini в вт, 23 апр 2013, 12:01
Може ли да обясниш по-подробно как се стигна до критерия за получаване на 1 точка от ясла и този критерий ли беше одобрен от повече от 50% от родителите  и какво е било тяхното основание?

Гласуването беше са ДА и НЕ. Няма как да знам какви са аргументите на родителите.

Иначе в Работна група (и тук в сайта) е обсъждано, че децата в СДЯ са социализирани и точката, която получават е равнопоставеност с децата в яслени групи в ОДЗ, които автоматично преминават в първа група. Този критерий и през съда мина.

Въпросът е не в критерия, а в неговото прилагане на етап прием в СДЯ. Моето лично мнение е че за да има социализация трябва да има някакъв период присъственост. Иначе каква е разликата между дете, което не е ходило в ясла и дете, което е записано, но не е ходило в ясла. Факт е че в СДЯ има много аномалии в приема. Да не кажа злоупотреби със записани деца само и само да получат въпросната точка. Тези деца, в общия случай, не са и помирисвали яслата. Да не говорим че приемат деца по 2.2.4. (по съвет на колеги от ОДЗ) без да имат право на това. Щото като се обади някой, как ще запишем детето? Ужас!!!!
Виж целия пост
# 828 23 апр. 2013, 13:01 ч.

Цитат на: bubardini в вт, 23 апр 2013, 12:01
Може ли да обясниш по-подробно как се стигна до критерия за получаване на 1 точка от ясла и този критерий ли беше одобрен от повече от 50% от родителите  и какво е било тяхното основание?

Веднага ти казвам, какво им е било основанието - родителите, четящи сайта на ИСОДЗ са имали деца в ДЯ и много ясно им се е видяло справедливо при кандидатстване детето им да има предимство да си продължи в ДГ, подобно на тези от ОДЗ, които си преминават 'по право'. Родителите, които са сметнали да си гледат детето в къщи до 3г. до онзи момент не са си направили труда да преглеждат сайта на ИСОДЗ, защото 'имали още време' и 'било рано' за тях и съответно не са участвали във въпросната анкета  Mr. Green
Виж целия пост
# 829 23 апр. 2013, 13:12 ч.
И аз имам познати, чието дете се водеше проформа в яслата - просто за да вземат точката за градината. Дето се вика майната му, ама на всичкото отгоре директорката намалява броя на децата в група. Те и без това половината не ходят, на какво основание - нямам отговор. При нас и тези допълнителни точици за месторабота и адрес не помагат, просто са само 7 места за набора ни.

За училищата - нямам претенции да е "елитно", но се очертава да е зор да се влезе и в едно не толкова хубаво квартално училище - само 2 паралелки ще приемат. Ще се спи в двора явно.
Виж целия пост
# 830 23 апр. 2013, 13:15 ч.
Цитат на: Бендер в вт, 23 апр 2013, 13:01

Цитат на: bubardini в вт, 23 апр 2013, 12:01
Може ли да обясниш по-подробно как се стигна до критерия за получаване на 1 точка от ясла и този критерий ли беше одобрен от повече от 50% от родителите  и какво е било тяхното основание?

Веднага ти казвам, какво им е било основанието - родителите, четящи сайта на ИСОДЗ са имали деца в ДЯ и много ясно им се е видяло справедливо при кандидатстване детето им да има предимство да си продължи в ДГ, подобно на тези от ОДЗ, които си преминават 'по право'. Родителите, които са сметнали да си гледат детето в къщи до 3г. до онзи момент не са си направили труда да преглеждат сайта на ИСОДЗ, защото 'имали още време' и 'било рано' за тях и съответно не са участвали във въпросната анкета  Mr. Green

СДЯ не бяха в ИСОДЗ към този момент (и нямаха идея че ще се включват преди 4 години, за да правят куха регистрация). Т.е. няма как да са отговаряли на този въпрос. В ИСОДЗ (ИСОДГ към тогавашния момент) имаше само мейли на деца, кандидатстващи в ОДЗ и ЦДГ.
Виж целия пост
# 831 23 апр. 2013, 13:16 ч.
Цитат на: Ели Х в вт, 23 апр 2013, 12:49
Цитат на: bubardini в вт, 23 апр 2013, 12:01
Може ли да обясниш по-подробно как се стигна до критерия за получаване на 1 точка от ясла и този критерий ли беше одобрен от повече от 50% от родителите  и какво е било тяхното основание?

Гласуването беше са ДА и НЕ. Няма как да знам какви са аргументите на родителите.

Иначе в Работна група (и тук в сайта) е обсъждано, че децата в СДЯ са социализирани и точката, която получават е равнопоставеност с децата в яслени групи в ОДЗ, които автоматично преминават в първа група. Този критерий и през съда мина.

Въпросът е не в критерия, а в неговото прилагане на етап прием в СДЯ. Моето лично мнение е че за да има социализация трябва да има някакъв период присъственост. Иначе каква е разликата между дете, което не е ходило в ясла и дете, което е записано, но не е ходило в ясла. Факт е че в СДЯ има много аномалии в приема. Да не кажа злоупотреби със записани деца само и само да получат въпросната точка. Тези деца, в общия случай, не са и помирисвали яслата. Да не говорим че приемат деца по 2.2.4. (по съвет на колеги от ОДЗ) без да имат право на това. Щото като се обади някой, как ще запишем детето? Ужас!!!!
Да, права си за уточнението - за прилагането му, то е дразнещото.
Благодаря за инфото, че е минал през съда.
Виж целия пост
# 832 23 апр. 2013, 13:27 ч.
ВАС как е набил канчето на състава от АССГ  Confused
Жалко, защото решението беше справедливо. Втория път ще трябва да бъде издържано и процесуално.
(Любопитно ми е дали следващият състав ще има топки да го реши в същия дух, или...? Лошото е, че ще отнеме бая време, докато окончателно има нещо черно на бяло)

Ели Х, Мама Сання, обидените директори на училища какво предлагат? Те са против да има централизирано кандидатстване ли?
Виж целия пост
# 833 23 апр. 2013, 13:29 ч.
Цитат на: Бендер в вт, 23 апр 2013, 13:01

Цитат на: bubardini в вт, 23 апр 2013, 12:01
Може ли да обясниш по-подробно как се стигна до критерия за получаване на 1 точка от ясла и този критерий ли беше одобрен от повече от 50% от родителите  и какво е било тяхното основание?

Веднага ти казвам, какво им е било основанието - родителите, четящи сайта на ИСОДЗ са имали деца в ДЯ и много ясно им се е видяло справедливо при кандидатстване детето им да има предимство да си продължи в ДГ, подобно на тези от ОДЗ, които си преминават 'по право'. Родителите, които са сметнали да си гледат детето в къщи до 3г. до онзи момент не са си направили труда да преглеждат сайта на ИСОДЗ, защото 'имали още време' и 'било рано' за тях и съответно не са участвали във въпросната анкета  Mr. Green
Признавам си, че и аз съм от родителите, които преди няколко месеца са се запознали със сайта на ИСОДЗ. Но не защото съм си гледала детето до 3 години, а защото е родено декември и преценихме, че няма до ходи на  ясла и ще можем да го гледаме вкъщи на ротационен принцип Simple Smile, не без участието на баби и дядо.
Това не ме оправдава, че като отворих сайта за първи път миналата година и видях колко са местата за ясла, не се заинтересувах малко повече.
Между другото повечето хора, които нямат деца или децата им са преминали вече възрастта на детските градини, не са особено наясно колко е голям проблема.
Виж целия пост
# 834 23 апр. 2013, 13:43 ч.
Цитат на: Ev_e в вт, 23 апр 2013, 13:27
ВАС как е набил канчето на състава от АССГ  Confused
Жалко, защото решението беше справедливо. Втория път ще трябва да бъде издържано и процесуално.
(Любопитно ми е дали следващият състав ще има топки да го реши в същия дух, или...? Лошото е, че ще отнеме бая време, докато окончателно има нещо черно на бяло)

Ели Х, Мама Сання, обидените директори на училища какво предлагат? Те са против да има централизирано кандидатстване ли?

Кофтито е че втория път може да бъде несправедливо, но издържано процесуално. Считам, че СО не могат да обосноват обективна необходимост за този критерий, защото той фигурира по искане на директори на ДГ. И е редно те да дадат обосновката, а силно се съмнявам че ще го направят. Поне не доказуемо, с необходимите, проверими данни.

ВАС правят реверанс на КЗД. КЗД все пак не би следвало да са куха институция, а да си проверяват доказателствата за разни твърдения. Силно се съмнявам обаче, че на КЗД са представени едни, а на АССГ други данни. Просто КЗД явно вземат решения без да задълбават много и без да изискват доказателства. Щото после има още две инстанции - все някоя ще поиска каквото трябва.

За мен ВАС са в грешка (но не съм юрист и може да бъркам). Който е искал да уточнява обстоятелства, е трябвало да предостави данни и доказателства, а не съдията да му ги иска. Нали страните се борят за нещо.

Според мен се е действало на друго ниво (не съдийско) и това е решение, което за момента не предизвиква правни последици за СО, т.е. класирането е по график.

Дано да бъркам, защото Саня има добро мнение за съдийския състав.
Виж целия пост
# 835 23 апр. 2013, 14:10 ч.
Цитат на: Ev_e в вт, 23 апр 2013, 13:27
Ели Х, Мама Сання, обидените директори на училища какво предлагат? Те са против да има централизирано кандидатстване ли?
Не бих се изненадала, да са против. В момента си правят каквото искат, приемат по-удобни за тях критерии.  Peace
Виж целия пост
# 836 23 апр. 2013, 14:25 ч.
Случайно попадам в тази тема - отдавна вече не търся детска градина, но проблемът с първи клас е на 2 години от мен. Разбирам, че Ели не може, но би било хубаво някой да отвори тема в Деца в училищна възраст или тук за обсъждане на тази евентуална система за кандидатстване. Аз лично силно се интересувам от развитието на този въпрос като майка на бъдеща първокласничка... Бих направила и аз такава тема, но не виждам смисъл, ако стане само говорилник и няма полза от нея, а ако я направи някой, който няма нищо общо с обсъжданията, ще стане точно това. Това е моето мнение.
За критериите - като вече майка на бивш първокласник смятам, че близоста на училището до дома е от огромна важност, както и братя и сестри в същото училище - не мога да си представя да водя едното дете сутрин в едно училище, а другото в друго - неясно колко отдалечено от него - не само че не е удобно, но не е и коректно спрямо децата от едно семейство.

Ели, благодаря че ни информира   bouquet

ПП В темата за ПУ няма как да бъдат впечатлени от тази информация - записванията за първи клас за техния набор вече започнаха и тази система няма да важи за тях  Peace
Виж целия пост
# 837 23 апр. 2013, 14:26 ч.
Цитат на: Ели Х в вт, 23 апр 2013, 13:43
Кофтито е че втория път може да бъде несправедливо, но издържано процесуално. Считам, че СО не могат да обосноват обективна необходимост за този критерий, защото той фигурира по искане на директори на ДГ. И е редно те да дадат обосновката, а силно се съмнявам че ще го направят. Поне не доказуемо, с необходимите, проверими данни.

ВАС правят реверанс на КЗД. КЗД все пак не би следвало да са куха институция, а да си проверяват доказателствата за разни твърдения. Силно се съмнявам обаче, че на КЗД са представени едни, а на АССГ други данни. Просто КЗД явно вземат решения без да задълбават много и без да изискват доказателства. Щото после има още две инстанции - все някоя ще поиска каквото трябва.

За мен ВАС са в грешка (но не съм юрист и може да бъркам). Който е искал да уточнява обстоятелства, е трябвало да предостави данни и доказателства, а не съдията да му ги иска. Нали страните се борят за нещо.

Според мен се е действало на друго ниво (не съдийско) и това е решение, което за момента не предизвиква правни последици за СО, т.е. класирането е по график.

Дано да бъркам, защото Саня има добро мнение за съдийския състав.
В административния процес ролята на съда е много голяма - той указва на страните какво и как да доказват, събира доказателства служебно - все неща, които ги няма в гражданския.
От моя опит с практиката на КЗД, ВАС (теоретичен) съдът не цепи басма на КЗД и в повечето решения, които четох наскоро по друг повод, отменя тяхното решение - напълно основателно. За сметка на това ВАС почти винаги поддържа решенията на административния съд. Затова този случай е по-различен от моите общи наблюдения. Доколкото мога да преценя, има процесуални нарушения. Интересното е, че ВАС направо им е набил канчето, при това дооооста остро, като можеше по-безпристрастно и спокойно да каже същото. Което ми е чудното. Далеч съм да съзирам конспирация - чак пък да въвлекат върховен съд заради трите точки баба/дядо/стринка за детска градина!
Лошото е, че ще отнеме бая време, докато се постанови ново решение и каквото и да е то - няма да се отрази на сегашната кампания.
Виж целия пост
# 838 23 апр. 2013, 14:41 ч.
Дзвер, ако има конкретна тема, независимо дали ще стане говорилня или не, аз ще я следя периодично. Но няма да пусна своя такава. Интересът на родителите е водещ, а аз вече не съм дори и родител на първокласник.

Само да кажа, че според Ваня Кастрева (а и според мен) няма записване преди са взети удостоверенията за ПГУ. Т.е. всякакви такива предварителни молби могат да бъда оспорени от всеки родител с удостоверение в ръка, който се е появил в училището преди останалите.

Еве, критерият дядо/баба/стринка и така по-натататък е крайгълния камък (поддържащ всичко около себе си) на системата за прием на деца в детските градини. Не мога да тълкувам правилно решението на ВАС, но според мен дават аванс на СО.
Виж целия пост
# 839 23 апр. 2013, 14:46 ч.
Цитат на: Ели Х в вт, 23 апр 2013, 14:41
Само да кажа, че според Ваня Кастрева (а и според мен) няма записване преди са взети удостоверенията за ПГУ. Т.е. всякакви такива предварителни молби могат да бъда оспорени от всеки родител с удостоверение в ръка, който се е появил в училището преди останалите.
това е много важна информация, де да я знаех преди две години...

проблемът е, че знаеш - някои градини правят проблеми с предаване на удостоверението за ПУГ... но това не е предмет на тази тема

дано се намери някой желаещ да пусне темата, ако не ще помисля аз ...
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало