Сноудън- жертва на американската лъжлива система

А сама го каза ''Според мен , Сноудън е...'' според теб  било еди как си.Личното ти мнение ли трябва да ми е критерий кой какъв е ? Кой е имитатор , кой е перко ? Коя си ти , че да определяш хора като мен и Лизет и не знам кой с някакви блудкави текстчета в, които не видях една капка истина по отношение на моите възгледи ? Анархисти , простотии , стрели. Видя ли снимките , които имам и изобщо наясно ли си откъде ги имам , че коментираш , че били ИЗМИШЛЬОТИНА и с недоказан произход и войници на тях ? Посочи ми къде по местата , които изброих има войници от Южна Америка и др. мирни държави ? Посочи ми кой обгазява със самолети , кой бомбандира ? Те страните , които го правят се броят на пръстите на едната ти ръка , та няма как аржентинец да видиш да изнасилва с униформа палестинка нали ? Той не търси майка си и баща си в Палестина... Правят го евреи и американци.И спрете сте говорили за нацистите. Милион филми се изредиха за геноцида над евреите , а в 21 век прокудените от земите си палестинци са убивани и насилвани като кучета от същите ''прокудени'' , но това всеки приема с усмивка и думичка не се обелва.

Наясно ли сме точно колко и каква информация са взимали от Google/skype/facebook?

Да, да, Ла Катрала. Добре, че само палестинците са прокудени. И добре, че си ти, за да има някой, който да говори за тях. И разбира се, че всичките съвременни войни на тоя свят се водят с американско участие. И че само американските военни са способни на зверства. И че южноамериканските страни са ни пример за подражание.

И, естествено, единствено ти имаш най-правилната гледна точка.

Нищо не си разбрала, докато си чела "Тайната".

По-умният отстъпва. Оставям те да си агитираш на воля 

Какво разкритие е това? Това всички си го знаем, с уточнението, че не следят всички, а само тези, които са им интересни.

Аз агитирам ????  А какво прави обиждащия хората на ПЕРКО ???? Неговите словоизлияния как да ги наречем? Бързо заклеймяване на Ла Катрала и Лизет , че били болни мозъци , а вижте я нея голяма професорка.

Уау , по-умната нарича СНОУДЪН ПЕРКО !!! Страшно умна , да завиди човек с каква реторика си служи. С какви аргументи , ние правим фотошопи и изобщо американците не ходят да безчинстват никъде. Ами как , те са най-голяма демокрация. То не бяха свободи , то не бяха чудеса....

Аз какво съм разбрала и какво не , определено не си ти човека който да определя. А пък намесата на Тайната в настоящия разговор е меко казано като да сложиш на манджа вместо сол , захар. Но така се получава като някой няма база данни по темата.

  Аз пропускам коментарите на хора, които нападат с думата ''луди'' и слагат този емотикон . Не са ми интересни просто като хора, че да се интересувам кво мислят. Също и в живота ги пропускам.  ''Не убивайте пианиста, той толкова може!''

Е, аз вътрешна информация нямам. Мога само да проверя как е законово издържана процедурата и че не е противоконституционна. Ако имаш данни за злоупотреби с програмата, защото Сноудън засега не е предоставил такива документи, предполагам знаеш към кой орган да се обърнеш.
Всъщност САЩ е стартирала противоконституционна прогрма за мониторинг веднага след 9-11, SCOTUS веднага са изкарали решение, че противоречи на четвъртата поправка и са я затворили. В сегашната програма правистите не виждат нищо незаконно.
Ясно е, че каквато и да е оценка за мотивите на този човек са спекулация - според мен се води от мечта да бъде Джеймс Бонд, за друг от психиатрично заболяване, за трети е герой за почести и идеалист. Никой от нас не знае какво се случва в главата му, всяко разсъждение относно мотивите му е само и единствено "според нас" и е спекулативно. Само той може да знае какви са реалните му мотиви. Няма как да определим с точност дали е идеалист или обикновен нарцисист, търсещ внимание.
La Catrala, не вярвам, че наистина си мислиш, че само САЩ водят военни действия. Има една цяла част от правото - военно право, което се занимава с регулации на военни действия и се опитва да разреши вродения конфликт между всякъкв вид военна дейност и хуманността. Може да прочетеш за Andean Diplomatic Crisis съвсем от скоро - 2008 година, за да видиш в Южна Америка докъде се бяха също докарали. А кои други държави освен САЩ в момента воюват, обгазяват и бомбандират можеш да провериш в Гугъл, списъкът на настоящите военни конфликти е около 2 страници. В мирната и добра Южна Америка например има два военни конфликта сега, единия в Перу, другия в Колумбия, който продължава от 60те години. В Мексико пък се случва нещо още по-мирно и готино - война на нарко картели с повече жерви, отколкото войната в Ирак.

Хайде и аз в отбора на любителите на перковци Сноудън ми върна надеждата, вярата в младостта, смелостта и "глупавите" идеи, че има смисъл човек да се опитва да направи света едно по-добро място, дори и да рискува. Има смисъл от такива действия, дори и резултатът да не е мигновен. Някои от най-ценните си цивилизационни придобивки дължим именно на такива смели и глупави хора.

Като видя старателно изписана философията, че няма смисъл, "какво ще промени", "тоя ли па шъ оправи света", не знае ли, че "тука е така", как може да е толкова наивен, ама сигурно някаква материална облага гони има и т.н. и ми призлява. Така ще си рием в същата кочинка докато свят светува. Права си да ги пропускаш, Пънки. Ти пък откъде се взе толкова млада и толкова мъдра?   Аз, чак сега, на близо 40, се научих да ги пропускам, а преди колко спорех и се ядосвах...

На мен пък са ми интересни хора, които могат да въздигнат до статута на герой човек, който нарушава законите, след което бяга и се крие. Или пък обявават за светец човек, който се самозапалва. Да, интересни са ми такива хора. Чисто клинично.

Виж, уважавам безкрайно хората, които не се дават, а се борят като Махатма Ганди. Такива са хилядите, които протестират из цяла България вече 21 дни. Хора, които не живеят на емоция, а използват мозъка си по предназначение.

В тази тема Дороти е една от малкото, които се опитват да водят интелигентен и информиран диалог, а не да се дърлят и да оргиналничат. За което й благодаря от сърце.

Прочете ли какво написах или си караш песента от плочата? Точно това казвам, че в нито една война в човешката история, независимо коя държава я е водила хуманност няма. Включително и войните, които България е водила. Както и тези на държавите в Южна Америка. Ти твърдиш, че само Американските войни са лоши и зли, а аз се опитвам да ти кажа, че аргументите, които изтъкваш са валидни за всяка една държава. За жалост хората сме си тип идиоти и се избиваме, така е било в почти цялата световна история. Войната за жалост не е Американска хрумка. Всяка война има жертви, много от които абсолютно невинни, както и има престъпления асоциирани с военна дейност. И те също не са Американска хрумка.

Аз никога не съм изповядвала философия от тип 'няма смисъл'. Би било безумно предвид, че работя за НПО и си преселих цялото семейство в развиваща се страна, за да работя по здравната й реформа.
Ежедневно виждам хора, които променят много неща. Виждам, че работата ми има голяма значение и смисъл, защото от началото й преди около година и половина досега ООН и няколко неправителствени организации измериха значително покачване в качеството на медицинските услуги в държавата, медицинското образование и достъпът на жени до здравеопазване в селската, неразвита област, в която работя. Преди това работих по програма за подобряване на здравното образование на малцинствени групи в България и Румъния - отново видях колко много може да се промени, стига да се работи и да се има желание.
Познамам много хора, които променят обществата си по изключителни начини - например адвокат, който започва програма за правна помощ в Камбоджа веднага след червените хмери, когато в държавата има дузина адвокати. Неговата дейност е в основата на Конституцията на Камбоджа и изобщо съществуването на каквото и да е правова дължава там. Познавам и една дама, чията работа доведе до значително снижаване на женското обрязване в редица държави в света. Също така и хора, които се отказват от високоплатени длъжности, за да правят смислени неща навсякъде по света, да оказват помощ на бедствени райони, да работят по правни реформи и да защитават човешки права. Много от тези хора рискуват ежедневно животите си в името на каузите си. Познавам хора, които работят във военни райони, които разследват корупция в държави, в които наказанието за това е смъртна присъда, както и такива, които бяха убити, докато оказват лекарска помощ в бежански лагер.
За мен това са истински герои. Въпреки че най-вероятно никога няма да ги видите по телевизора или да чуете имената им.  За мен идеалисти и герои са хора, които правят смислени неща. Има конкретни идеи и цели по които работят по смислен начин.
Г-н Сноудън има за цел да защити правото на неприкосновеност на лична информация. Отчилно! Познавам много хора, които работят в тази област, съпругът ми дори работи в областа на защита на правото на слово. Проблемът при Сноудън е че се опитва да изпълни, каквато кауза и да има по глупав начин. Разнася едни лаптопи с информиця, която в точните ръце може да струва живота на много хора. Нуждата от теоризиране и мислене по посока къде поставяме границата между нуждата от защита от тероризъм и личните свободи е реална. Ако искаше реални промени в тази област можеше да направи милион неща по законен начин. Например да се присъедини към тинк танк, да публикува идеите си за балансиране на двете концепции, да лобира идеите си за реформи и т.н. Много хора постигат огромни обществени промени по този начин. Но всъщност той дори и няма идеи това как да се постигне, дори сигурно не знае, какво иска да се постигне. Ако имаше можеше да направи реална променя в нещо, което намира за важно без да се превръща в международна звезда и да излага животите на много хора в опасност.

Дороти, точно това имам предвид и аз. Това са истинските герои и тези, които носят промяната. Не живите факли.

Възхищавам се също на хора, които използват извоюваната си вече известност, за да помагат. Каквито са примерно всички актьори, музиканти, хора на изкуството и бизнесмени, които финансират фондации и благотворителни кампании.

Истинско удоволствие е да чета всеки твой пост по темата!

Хубаво пишеш, но грешиш в тренда, свободата на словото и неприкосновеността на личния живот намалява през годините и разните активисти или там каквито се казват, нищо не могат да направят, освен да си плямпат безполезно. За кервана и кучето знаеш приказката. Колкото и да не им се иска на хората те ще бъдат все повече следени, проверявани, контролирани. Такава е системата.
И щяло да струва животи, какво от това, нали са американци, да мрат. На кого му пука за тях? На някой в америка пука ли му за жертвите на американските интереси?

Doroti, ти си истински идеалист! Как ги виждаш да станат точно тези работи: анонимният системен администратор "публикува идеите си за балансиране на концепции" и "лобира за реформи" срещу ЦРУ и Агенцията за национална сигурност?

Мдаммм и Меркел и Саркози и всички други премиери, президенти да идат там да се молят като циганчета да не ги подслушват и да не им крадат сделките ... мдамм точно така се прави.

Има измерители на свободата на слово и изразяване през годините. Можете да ги намерите.
Е, щом вече ме обявихте за идеалист съм и на крачка да стана герои, предлагам трета стъпка - вдигане на паметник! 
Защо му трябва да бъде анонимен? Академични публикации не виждам проблем да публикува с името си и да обясни точно как вижда да се направи баланс между събирането на информация и националната сигуроност.
Лобирането за реформи...ми, как да ви обясня. Щом дори и мен са ме канили, нищо и никаква женица, даже не съм и агент на ЦРУ, на срещи с работни групи в Конгреса, Белия Дом, ЕП, МС в България, МС в Индонезия и МП на Великобритания, едва ли е толкова невъзможно да се постигне. Как става, обикновено започваш да работиш с НПО или основаваш собствено, имаш някаква концепция и идеи, излагаш си, лобираш си ги и се надяваш и други хора да намерят за разумни и да ги подкрепят.
Друг път е да публикуваш в журнали или дори и в масовата преса. Ако имаш супер добро решение за това как да се реши световен правен проблем и го публикуваш на някакво достъпно място няма начин да не натрупаш подкрепаш от други експерти и правителствени организации да не ти обърнат внимание.
Преди да кажете 'бошлаф работа' ще дам само два примера.
Мой роднина, понастоящем професор в Бъркли, ама тогава обикновен второкурсник в Харвард написа трактат за достъпът до интернет съдържание в Индия. В момента въпреки че в Индия има сериозна цензура върху печатните медии, законодателството, в чията реформа и формулировка участваше моя роднина прави Индия една от държавите с най-свободен достъп до интернет в Азия.
Мои състуденти пък отвориха правна клиника в университета, сегашното законодателство на САЩ за достъп до природни ресурси от индиански племена е до голяма степен базирано на тяхната работа, идеш и проучвания.
Сегашните протоколи за работа на ФБР в случаи на контра-шпионаж пък са дело на една дама бивш агент на ФБР, понастоящем професор по национална сигурност в Йеил. След като вижда проблемите на системата се заема да разработи по-добри методи, публикува, намира подкрепа от НПО-та и накрая се стига до реформи.
Ако смятате, че тези пътища са неефективни, тогава може да ми кажете как точно си представяте, че сагата Сноудън ще постигне нещо? Какви решения дава на каквито и проблеми да има дейността ЦРУ и NSA? По какъв начин предлага по-качествено от сегашното законодателство да се балансира опасността от тероризъм и свобода на комуникация? Както и да е, нали са американци, нека мрат  Labrador, ти присъства ли на тези моменти на молене? Бих дала половин царство и 200 камили за запис от разговор със Саркози, не че разбирам той какво общо има в момента с политиката на Франция. Всъщност май още е ко-принц на Андора, каквото и да означава тази височайша титла.