За кучетата и хората

Защото в предишния ти цитат на Таис, също не е споменот бутнато дете, а единственото такова е моето.

Брезичка, трябва да се съгласиш, че безотговорните са много повече. За това хората слагат всички под общ знаменател. Винаги се говори за болшенството когато се обобщава. Изключения винаги има, но си остават такива, изключения. Нали виждаш, че и тези които не искаме пуснати кучета, признаваме съвестните стопани. Трябва има отстъпки и от двете страни, безспорно. Но в този казус първо трябва да е от собствениците. Те са нарушителите (повечето), те искат нещо за тях и е редно за да го получат, първо те да се съобразят.
Ще те върна в началните ти постове, където твърдеше, че са прави да не спазват наредбата. И с това никога няма да се съглася. Не може хем да си в нарушение, хем да си прав.
Да, у нас може и често да се получава, но това не го прави редно

Брезичка, разбира се, че е до възпитание и култура. И по въпроса с кучетата, и по ред други въпроси, които вгорчават на всички ни живота в БГ.

Ти все повтаряш обаче, регламентирани места, наредби. Добре, де, нали точно затова давам този пуст пример със Заимов - там си има регламентирано място, голямо при това. И въпреки това, масово кучкарите си правят каквото си искат и отказват да се съобразяват с останалите хора в парка.

Ей това ме вбесява. Имат алея, пускат си там псетата, и пак идват и си ги пускат и по двете централни алеи. Все едно ти казват, "парка си е наш, ти си гледай работата".

Ако уличните животни останат само котки ще е нещо. Да, може и да са болни, но има една много съществена разлика. Улична котка никога не е нападала чавек. Никога. Ухапаните и одрани от котки са все от домашни. Уличните котки ще избягат вместо да те нападнат. А такова нещо, като да се спусне към теб с цел да те нападне, никога няма да направи. Аз за такъв случай никога не съм чувала.
Улична котка, ще те одере само и единствено, ако я притиснеш така, че да няма друг избор.
Защо да не искат и разхождане на домашни котки навън? Стопаните имат пълно право, котките обичат да се разхождат. Трябва и за тях да се направят обособени места, разграничени от кучетата и при същите условия. Защо за кучета може, за котки не?
Аз съм имала много котки, всичките обичаха да ги водим на вилата и да се разхождат навън

Съгласна съм ,че безотговорността е в по-голям процент . Казвам го от позицията си на човек , леля и стопанин . И мисля ,че тази безотговорност много повече си личи в крайните квартали , където да минат проверяващи е доста по-рядко от Заимов или Борисовата .

По повод компромисите - да си събираш след кучето , да го държиш на повод,   когато има някой който е непосредствено до вас ( независимо дали става дума за парк или улица ) и изпитва безпокойство да вземеш отношение и да го дръпнеш съвсем до себе си - това за мен не е компромис , това си е в реда на нещата . Това е номрмалното поведение към което се надявам да се придържат всички собственици . ( да това ,че масово  не се е така )

Какъв компромис очаквам от хората ,които не харесват кучета или просто ги харесват в определени условия ...  ами например, ако се отпусне една голяма поляна от парка , в която се позволи там кучетата да се пускат без каишка , да не скачат с думите " ама тази поляна им е много голяма " или да почнат да правят сметки,защо не им е дадено по-малко място и в този ред на мисли . В крайна сметка ако кучетата  имат едно определено място за свободно пускане и има в парка 3 големи поляни , какво от това ,че едната ще  е за кучета в сравнение с това кучетата да са из целият парк .   С една дума някои хора не се задоволяват  да имат това , което им е необходимо , но и гледат в чуждата паница , но не за добро , а да не би да им е много видиш ли .
Не виждам лошо в това всеки да има своето място и то да е добре устроено .
Кучетата имат своите потребности , но моето желание е задоволяването на тези потребности да не бъде свързано с мое безпокойство , но нямам против да имат условията да си ги задоволяват в стил " да сте мислили преди да си вземете куче " . Напротив - взели сте си куче , хрижте се за него , спазвайте правилата и имайте условията за това . Нека и аз имам своите условия , в които досега на домашни кучета до мен бъде според моя избор .  
Ето в този ред на мисли ... ми е мисълта  

Друго което не разбирам е например казуса за оградите ,който с теб дъвчем от доста страници . Независимо правилата , независимо вкусовете , позицията и кой има куче , кой не и кой мрази кучета - реално , ако тези места са оградени ще има по-голяма сигурност за хората и реално ще има какво да пречи на животното да прекрачва границите на определената територия .
И се чудя на човек  на който приоритет му е собствената сигурност и спокойствие в парка , какво може да има против да се сложат огради на подобни места ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tаис , да повтарям за наредби  защото виждам до голяма степен некомпетентност в оформянето им . Не се прави явно разлика между различните понятия и те липсват според своя разнороден смисъл в наредбите .  
В парка Заимов е определена само най-крайната алея и то за разходка на повод .
Кучкарите или не знаят или не им изнася . Но принтирай наредбата и ги информирай . Да това не е твоя работа , но ще ти спести спорове . А видно е ,че и самите проверяващи правят компромис що се отнася до това дали кучето е без повод и местонахождението му .

Не, че не ми дреме. Просто искам да бъдеш обективна. Не защитавам никой.

Брезичка, ето съгласи се, че безотговорните са повече. Вече предложих как самите вие, които искате по-добри условия, да се справите. Ако отговорните стопани, сами не се разграничат от безотговорните, няма да стане. Виждаш какво става, като се направи забележка от някой без куче. А сега си представи, някой който си е вързал кучето и го води към определеното място, да направи забележка. И най-наглия, няма да има какво да му каже.
По другите крайни квартали не знам как е и не мога да коментирам, но от нашия инспекторат съм доволна. Те не се занимават само с кучетата, нали сте наясно? Опирала съм до тях, действдат бързо и адекватно.
Ако говориш за собствениците, съм съгласна. Причините, вече ги коментирахме. Не да им принтираш и показваш наредби, не да им обясняваш, никакви цивилизовани мерки няма да помогнат. Те помагат при цивилизовани хора. Няколко човека дадохме примери какво е сега с придошлите и какво беше преди години. Преди, всички тези разпоредби се спазваха, дори без да ги има регламентирани. Това говори достатъчно красноречиво. Стопани освен, че се събираха на едно място, си учеха и възпитаваха кучетата. Това сега тотално липсва, тотално. Казвам го като стопанин по това време(въпреки, че съм била дете) на немска овчарка извеждана в парк, който граничи с циганска махала. Даже в този малък парк до циганите важаха тези правила, тогава неписани.

Никой не е претендирал за размерите на градинките. И миналия път ме пита къкав ми е проблема кучешката градинка да е по-голяма (и после си редактира поста) и ти казах, че проблема е не, че е по-голяма, а че там няма нито едно куче, за разлика от навсякъде другаде. Както виждаш при нас площите са повече от достатъчни. Всъщност големината само ти коментираш, никой друг. Даже собственици пишещи в темата не са се оплакали.
Пак ти казвам, че не съм против да има обособени места, напротив. Но допълнителни разходи от общината, няма законово основание да се очакват. И правилно, защото всеки има какво да поиска. Ако платят едните разходи, трябва да платят и другите.
Не съм против да съществуват тия места, а съм против поемането на разходите по нещо, за което малцина имат претенции от всички ( данъкоплатци). И ти обясних, защо не можеш именно от плащането на данъци да го искаш това. Събраните от глоби пари, нека да отиват, щом така е регламентирано. Не е едно и също, различни неща са. И като казвам, че разходите не трябва да се поемат от данъците, не казвам, че такива места съм против да съществуват

Ако повечето бяха от този тип стопани, нагнетена обстановка по места нямаше да има и темата едва ли щеше да съществува.
Много вода ще изтече, докато (АКО) го докараме до там. И то няма да стане с подскачане. Аз, докато бях с куче, се сконфузвах при подобни конфликти, а не се ежех как аз не съм такава.

Само да изясним за претендиращите за компетентност да не говорят наизуст, защото данък е едно, а такса съвсем друго. За кучето се заплаща такса
Ето ви цитат
Такса за притежаване на домашно куче в София

Ежегодната такса за притежаване на куче в Столична община е в размер от 24 лева.

Събраните средства постъпват в бюджета на Столична община и се изразходват целево Opens internal link in current window(съгласно чл. 175, ал. 3 от ЗВМД) за:

• направа и поддържане на алеи за разходки на кучета
• за кастрация на бездомни кучета и котки
• за издръжка на общински приюти за бездомни животни
Излизало, че може и да имаме някакви претенции, щом законът не се спазва, а?

Аз не казвам ,че някой тук е бил против определен размер на градинките . Давам темата за размера само за пример .
Не съм те питала какъв е проблема градинката за кучета да е голяма , а написах че може да има и зони за кучета , които да са по-големи от размера на детска площадка и това не би било  ощетяване  на децата . Назад може да се види какво съм написала .
 Тук основанието не е на база заложен закон . И това ти го писах . Търсенето на огради е на основание резултата , който се очаква от общината и целия изначално заложен смисъл в цялото това определяне на места за кучета . Сиреч аз очаквам от определянето на специални места в парка за кучета ( демек да не се шират из целият парк ) кучетата да нямат досег до мен по правило , освен аз ако не го избера това сама . Как точно общината ми осигурява това като определи специално място за кучета , но на практика няма какво да ги ограничава точно в това специално място и релано няма какво да им попречи ,аз докато минавам по алеята някое куче да притичка към мен . Как точно общината спазва ангажимента който е поела към мен ?  Никак .
И точно на база това тя трябва да си свърши работата . Дали ще слага огради или не , мен не ме засяга , аз искам нещо което реално ще спира животното и реално ще го ограничава в отредените зони . Сега дали ме разбра най-накрая ??? И понеже общината е регулативния орган ,който е поел задължението да внесе ред - аз от нея очаквам . Ако аз трябваше да се погрижаза това - щях .
Това не са претенции на някой ,че да се броим . Това е адекватно свършена работа .
И това не е излишен разход , а разход предназначен за достигане на търсения ефект . (Излишен разход или претенция е разход ,който се иска да се направи след като основната цел е постигната  )
Според моите представи всичко е ок когато има реален резултат и този който е поел ангажимента да отговаря за наличието му не си прехвърля топката на този и онзи , а е направил максималното .

Не съм имала в предвид подобно нещо . Имам в предвид ,че когато една наредба е неадекватна ги разбирам защо не спазват . И пропуските в някои наредби провокират свободия с право .
Не съм съгласна с тая свободия , ама не е луд тоя който яде баницата , а който я дава .
Та те така ...

Ми имайте де, направете нещо! Само жалби за нахапани или агресивни се пишат и то не от стопани, разбира се. Направете нещо като искате! Очевидно само да си събираш произведенията на кучето не върши работа, ще трябва или да събираш и чуждите или да направиш нещо.
Ааа-ма-ха искали ама не давали!  Ми искайте повече де! И ние искаме и рИвем , но  вас ви мързи.
И да, обобщавам всички кучкари. Съжалявам, ако думата не ви харесва- на български е все пак и не я използвам с лош привкус (също като овчари). Но българските кучкари са лоши стопани по правило. Добрите са изключение за огромно съжаление на всички ни.
Нещо като родителите в нашата детска градина. Пред градината сметище, клошари ( до градината има пункт за пластмаса), преди имаше и наркоманско свърталище и само аз и още една майка писахме жалби до откат, сега поне наркомани няма, а  тя и за самата градина направи много. Ама другите мълчат- отиват оставят си децата насред тази смрад и си тръгват. И нещат при написан примерен текст и даден точен адрес в интернет!! да напишат една жалба за да се вземат мерки. Ама такива са българите и с кучета и без кучета са един дол дренки и това ги затрива. И такива,които си мислят, че могат да променят нещо се отказват в момента, в който видят, че на другите им е комфортно в мизерията. Е, аз вече съм взела мерки и детето ми догодина няма да е там.
Разбирате ли  скъпи кучкари, ако искате нещо трябва сами да си го постигнете, не да чакате не кучкарите да реват , докато вашият комфорт стане реалност.

Geraldine - да разбирам ли, че от лошият ти индивидуален опит с детската градина всички български родители са маскари? То ти си го направила вече обобщението де и за кучесобствениците де....И така, като не ти харесва ситуацията си си изместила детето, нали? Е, аз си преместих кучето извън града. Тоест всеки се спасява поединично.

А не сте ли забелязали , че повечето стопани , които си пускат кучетата - са именно кучета от едри породи. Рядко съм видяла пинчери или мопсове ей така пуснати.
Миналата година на няколко пъти ходихме на разходка в парк - Овча Купел. Нямаше нито 1 едро куче на повод. разходката ни мина тичешком като през цялото време кучето съм го държала в скута си. В същото време и треперех за детето ми , защото имаше глутници "играещи" кучета от под над 10 броя , стисках му и устата на кучето за да не предизвика другите и така да го отнесем всички. Мъжът ми им направи забележка , че не е редно така да ги пускат. Всички ни уверяваха , че са добри кучета. Добри, добри.........колко да са добри. Имаше дечица и с топки. Ако това детенце се затича към топката, не се знае , кучето как ще реагира.
Много е неприятно , наистина. Аз като минавам през детските площадки , винаги вдигам кучето за да не маркира случайно някъде.

Брезичка, това, че според някои е неадекватн не дава основание за неизпълнение. Защото ще се намерят и такива, според които е адекватна и те на същото основание, ще искат спазването.
Не мога да проявя разбиране, за това, че някой нещо не спазва, защото според него е неадекватно. Глупаво е. Аз съм пушач и новите наредби за пушенето ги спазвам, въпреки, че според мен са неадекватни. Ми що не запаля цигара в Макдоналдс, например (там преди се пушеше, без проблем), като смятам новата наредба за неадекватна?
gost22, не се пускат само малките породи. Моето дете го ухапа пудел, а на същата детска площадка всеки божи ден по два пъти се извеждат едни много дребни кучета, които тичат, скачат по децата и преминаващите, нищо, че са на един шут живот. Много са злобни. Докато беше само едно, нямаше проблем. Но взеха бебе от него(голямото е мъжко, а не женско) и откак са две, голямото е много агресивно, а малкото налита с него. Избяга ми породата, едни дребни, кафяво черни има ги по много реклами с прическа и вързано кукуригу на главата. Някакъв териер беше

milittana , разбирай, че всички родители в детската градина на детето ми  за мен са безхаберни, да. Местя детето ми от там и повярвай, не съм направила малко за мястото, но и много нерви потроших за комфорта на безхаберни родители. И да, и за кучкарите обобщих, и за българите обобщих.

gost22 каква порода е кучето ти ?

В парка всякакъв размер кучета са свободно пуснати . Но мен лично ме притесняват по-големите .
А недоумяващия поглед на стопанина и думите - не хапе ; няма да ви изяде . И интонация чиято извивка мога да определя като ноглост са ми голям дразнител .

Аз питам ли я дали ще ме изяде  ? Аз искам да си го държи вързано там където имаме общи точки .

Веднъж едно куче дойде да души нашия . На мен не ми беше приятно . Кучето беше по-малко на размер . И въпреки това . Казвам на стопанина - бихте ли го дръпнали , той ми отговаря - ама нищо няма да направи . И така 4 пъти . И накрая му викам - господине , не е въпроса дали ще направи, просто на мен не ми е приятно вашето куче да души моето ?! И той си го прибра , но определено не му хареса . И разбира се аз съм виновна ,че той не чува от 2рия ( давам му 1 аванс   ) път .