"Ботев е идиот"

Историята е сблъсък на противоположни интереси. Фактите са си факти-няма как да бъдат скрити. А изопачаването им преминава с времето.
Тук обаче не става въпрос за история -специално за Ботев. Тук намесваме национална идентичност, култура и самосъзнание. Също и политика. Зависи от човека и неговите лични качества за това как ще се определи в ситуацията.
Ако му е все тая-то Ботев е терорист. Ако не му е все тая и се гордее с това че е българин-то Ботев е герой.
Не-jp-наистина не те разбирам. Много хора написаха в постовете си какъв е Ботев за тях. За теб обаче той е някакъв исторически факт. Толкоз. Все едно си чужденец.
Не се обиждай, но съм останала с такова впечатление.
Филма си свърши работата-видя се кой има чуство на национална гордост и кой не.

Разбира се, че е лукс. И така трябва да бъде. Историята, както и всяка друга наука, трябва да се пише от професионалисти. А за истинският учен истината е преди всичко. Той така е устроен - да търси истината, иначе не получава професионално удовлетворение.    Иначе виждаме какво става, когато всеки има достъп до неограничена информация по всичко и се чувства компетентен да поставя дори медициски диагнози, щото е чел две статии в интернет.
Дори и в унивеститета, където за мен паднаха доста табута /някои от които болезнено/, дори и след контакта с истински учени, дори и тогава усещах някакво ноу-хау върху истината. Не я получаваш наготово. Трябва много труд и упоритост и почтеност.

Уви, изобщо не.

Грешиш.
Рано или късно всичко излиза наяве. Ние сме свидетели на този факт. Може би още не е всичко, но ще излезе..
А това дали хората искат да разберат истината е друга тема.

Който и да опише историята, тя ще е субективна. Мисля, че историята никога не е била и няма да бъде обективна, винаги ще има по няколко погледа върху случилите се събития.

Интересно ми стана, развий тезата си върху обективността на историята. Обоснови се, за да те разбера по-точно.

И аз не съм съгласна. Миналата година гледах примерно един филм за Нерон. Споменаха се доста значими негови постижения. Също така, стана ясно, че сатанизираният му образ е предимно дело на шепа пристрастни историци малко след неговото време.

Тъй че колкото по-далеч във времето са се случвали някакви неща, толкова по-лесно образът им става плосък и еднопластов. В масовото съзнание остава само една проста легенда - и това е нормално, защото за да разбереш Нерон, трябва да познаваш целия контекст на времето на Нерон и на времето, в което са писани историческите свидетелства - а това е по силите само на историк, който се занимава с това.

Т.е. някакви факти излизат с времето - но без контекста е много лесно да бъдат интерпретирани грешно.

За националната идентичност - за мен тя започва след раждането ми и е пряко свързана с личния ми опит по отношение на живота ми сред тази нация. В този смисъл - постиженията (или провалите) на съвременните ми сънародници са значително по-важни за мен от царуването на Симеон.

~Мишел~, не схващам в каква посока очакваш развиване на тезата ми. Вече казах, че на мен историята ми е интересна като история. Човешки съдби, причинно-следствени връзки, интересни решения и реакции - без значение дали има замесени българи или не. Може и да съм пристрастна към определени исторически фигури или стереотипи, но не и по етнически принцип.

Ми не знам точно как да се обоснова. Историята е хуманитарна наука и като такава има характера на хората.
В едно човешко общество лъжците рано или късно ги хващат и лъжите биват разобличавани. Защото лъжата е винаги с користна цел и като такава има много опоненти, които земята изравят за да я разобличат. Историята се гледа винаги от двете враждуващи страни. Но когато ти си от едната страна намесваш чуства.

Но намесването на чуства в случая с Ботев не ни пречи да знаем какъв е бил той за турците нали? Не го крием, не заблуждаваме никой. Но факта, че той е допринесъл с титанични усилия за нашето освобождение загивайки толкова млад не е нито лъжа, нито изопачаване, нито пропаганда. Ето това много хора не схващат. На един историк не му пречи да бъде патриот, това не го прави пристрастен.
За някои хора, като jp, Ботев е просто страница от историята и край. Но за мен и за много други българи той е много повече. За повечето българи той е герой, въпреки цялото храчене върху портрета му.

Историята се пише често не от професионалсти, а от участници в историческите събития. Това не означа също, че и професионалстите си нямат субективно мнение и не искат или не могат да разберат мотивите на някоя от страните участвали в тези събития. Пристрастност винаги има.
И как ще се постигне тази обективност тогава? Де го този обективен поглед, кой ще го изрази..например?

Историците знаят тези неща - че източниците също са пристрастни - и се опитват да "нормализират".

Затова казвам, че за се опитваш да опознаеш един период или събитие, ти трябва цялостен контекст - вкл. на източниците, които говорят за него.

Четеш от различни източници...и гледаш кое съвпада и мислиш. И пак може да си сбъркал.
Но, сори, има неща дето не може да се сбъркат. Тези неща остават и често не се оспорват.
Падала ли е атомна бомба над Хирошима? Оспорва ли го някой? Никой не оспорва.

Ботев бил ли се е за нашата свобода? Бас държа че и турците няма да оспорят това.
Ботев не е ходил в Цариград да пали джамии нали? Той е загинал с определена цел, която е ясна и на нас и на турците. Това никой не оспорва. Тази истина е останала. Тя може само да бъде принизявана, но не и оспорвана.
И принизявана е тя постоянно.
Същото нещо виждаме сега в Турски Кюрдистан. Какви са тез хора там? Борци за свобода, терористи? Тези хора са бойци с една единствена цел-на картата да се появи нова държава. Това лъжа ли е?

Откакто гледах Човечеството, където от 'птичи поглед' са разгледани взаимовръзките които движат историята на човека не мисля, че историята е нещо кой знае колко елитарно на ниво човек да схване основата и то правилно, без товара на емоцията и 'патриотизма'  това трябва да е на всички поставено в главите още от училище. После интересът се развива според личността,да!  Например ( това е само един пример, нали), и май Жаве е с такова образование - да попитам: напоследък си мисля защо нищо не знам  за бубонната чума през 14ти век, ние сме на пътя й буквално, измират 60процента от хората в Европа -  това  е събитие, което е отключило последващите епохи на разцвет в Европа. Никога нищо не съм чела какво става по 'нашите земи' в това време. Къде са ги погребвали тези хора. Европа е осеяна с чумни гробища. Сякаш ни няма и изведнъж 3-4 века по-натам сме 4 милиона ... ей такива въпроси. Възможно ли е пък съвсем в тази османска империя която е била много напред технологично съвсем пък да няма хроникьори, писмени източници които ясно да описват какво става по кьошетата на Империята им и нашата историческа наука да не е е в състояние да събере информация и да структурира едно обективно представяне на този период без толкова много фолклор в него.
Интересувам се и какви са били данъчните закони. От фоклора знам за десятъка който е бил едва ли не непосилно  бреме, че чак е възпят в кахърни песни, но от сегашната гледна точка 10% хич не ми се струват много напротив ( на мен от 1 еуро ми отиват някъде над 60 цента). И тн)) Имам много ?си

Кото зачетох накъде се е отплеснала темата, се зачудих има ли някой представа от съвременните турски учебници по история - какво се учи за тези периоди, фигурираме ли ние българите там, и ако да, как са представени нашите борци за свобода. Би ми било много любопитно ако някой знае да сподели.

Предлагам да си отворим нова тема, защото оспамихме тази.
Някой да пусне тема със заглавие от сорта - "Българската история - заблуди и истини" и после съответно да я "администрира",  най-добре да е с подходящо образование или знания в областта.
Аз попаднах на една статия, която в по-голямата си цялост не ми е по сърце, защото някак всичко е обобщено, не добре развито. Някои факти са хвърлени просто ей така, като факти, за да затрият други факти...но количествените им показатели ги няма.   Кофти ми стана от писанията там.
Ще изчакам, за да разбера дали искате да се разнищи историята по-обстойно и ако не сте съгласни ще пусна статията тук.

http://www.mediapool.bg/levski-botev-prisastvieto-robstvoto-i-ml … --news197794.html

Левски, Ботев, присъствието, робството и "млъкни, сърце !"

Харесва ми!