Check Please в петък ще е факт .Не че има голямо значение де .
Имах предвид сесията на парламента за одобряване на проекта за договор, която започва след малко. Кога на хартия ще приключи процедурата е без значение наистина.
Украйна!
- Публикувана: 20 фев. 2014, 17:06 ч.
- Последно мнение: 4 окт. 2014, 22:30 ч.
# 2 835
18 март 2014, 11:58 ч.
Имах предвид сесията на парламента за одобряване на проекта за договор, която започва след малко. Кога на хартия ще приключи процедурата е без значение наистина.
Виж целия пост
Имах предвид сесията на парламента за одобряване на проекта за договор, която започва след малко. Кога на хартия ще приключи процедурата е без значение наистина.
# 2 836
18 март 2014, 12:02 ч.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Виж целия пост
hellymod, не правиш ли разлика между "одобряване на текст на проектодоговор" и "издаване на указ"?
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
# 2 837
18 март 2014, 12:11 ч.
Не, такава разлика не съм си поставяла за цел да правя, защото за мен въпросът е, че Крим вече е руски.
И мисълта ми по-нататък в поста беше, дали сега същото може да се очаква и за Донбас.
Така се получават недоразуменията
Да, Крим е вече руски, ама той винаги си е бил такъв, да не го мислим. В края на краищата хората там получиха това, което искаха. Как ще им се отрази - не е наша работа, всеки трябва да отговаря за собствения си избор.
В Донбас не мисля, че може да се очаква същото. Поне не и ако новата власт в Киев не го провокира. Всъщност кашата в Крим я забъркаха също те, изпращайки в един населен с руснаци район агитбригадите си. Можеха да не са чак толкова настъпателни и тогава Крим щеше да си е техен и само да се бори за разширяване на автономията си. Но в Донбас според мен Русия ще се намеси едва ако нещата съвсем излязат от контрол и по улиците се затъркалят приемливо за Запада число трупове.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
Виж целия пост
hellymod, не правиш ли разлика между "одобряване на текст на проектодоговор" и "издаване на указ"?
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Не, такава разлика не съм си поставяла за цел да правя, защото за мен въпросът е, че Крим вече е руски.
И мисълта ми по-нататък в поста беше, дали сега същото може да се очаква и за Донбас.
Така се получават недоразуменията
Да, Крим е вече руски, ама той винаги си е бил такъв, да не го мислим. В края на краищата хората там получиха това, което искаха. Как ще им се отрази - не е наша работа, всеки трябва да отговаря за собствения си избор.В Донбас не мисля, че може да се очаква същото. Поне не и ако новата власт в Киев не го провокира. Всъщност кашата в Крим я забъркаха също те, изпращайки в един населен с руснаци район агитбригадите си. Можеха да не са чак толкова настъпателни и тогава Крим щеше да си е техен и само да се бори за разширяване на автономията си. Но в Донбас според мен Русия ще се намеси едва ако нещата съвсем излязат от контрол и по улиците се затъркалят приемливо за Запада число трупове.
hellymod, не правиш ли разлика между "одобряване на текст на проектодоговор" и "издаване на указ"?
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
# 2 838
18 март 2014, 12:18 ч.
Нали по-горе писах за това? В 11 GMT почва сесия на руския парламент, на която се очаква да се одобри проекто-договора за присъединяване към РФ. Което не е свързано с никакъв указ, укази издават президентите.
Виж целия пост
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
Нали по-горе писах за това? В 11 GMT почва сесия на руския парламент, на която се очаква да се одобри проекто-договора за присъединяване към РФ. Което не е свързано с никакъв указ, укази издават президентите.
# 2 839
18 март 2014, 12:23 ч.
Моето мнение е, че Украйна (или това, което ще остане от нея) ще стане пълноправен член на ЕС, но не и на НАТО. Такова всъщност е и желанието на самата Украйна. В петък ще се проведе среща на върха на държавните глави на страните-членки на ЕС, на която ще се подпише политическата част на споразумението за асоцииране на Украйна и това няма да бъде последна стъпка в тази насока. Всичко това са думи на комисаря по разширяване на ЕС Щефан Фюле, цитирани в днешния брой на немския вестник Zeit.
Относно НАТО украинците явно имат собствено виждане по военната си защита и това е тяхно пълно право. Но не мисля, че ще се съобразяват с руските интереси.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
verita, имаш информационна празнина от 1 ден, защото още вчера Крим изпрати в Кремъл такава молба, а Путин вече издаде (също вчера) още едно Разпореждане
Писали сме с Check едновременно за едно и също нещо.
Виж целия пост
Относно НАТО украинците явно имат собствено виждане по военната си защита и това е тяхно пълно право. Но не мисля, че ще се съобразяват с руските интереси.
hellymod, не правиш ли разлика между "одобряване на текст на проектодоговор" и "издаване на указ"?
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
verita, имаш информационна празнина от 1 ден, защото още вчера Крим изпрати в Кремъл такава молба, а Путин вече издаде (също вчера) още едно Разпореждане
Писали сме с Check едновременно за едно и също нещо.
# 2 840
18 март 2014, 12:25 ч.
Нали по-горе писах за това? В 11 GMT почва сесия на руския парламент, на която се очаква да се одобри проекто-договора за присъединяване към РФ. Което не е свързано с никакъв указ, укази издават президентите.
Не знам дали после следва президентски указ, но не е и важно.
Ето какво обяснение ми изплю гугъл на първо четене:
Порядок, по которому в состав России может войти новый регион, в эфире Первого канала подробно описал спикер Госдумы Сергей Нарышкин.
"Порядок состоит из следующих шагов. Иностранное государство обращается к РФ с просьбой о вхождении в состав РФ и о заключении соответствующего международного межгосударственного договора. Президент РФ информирует об этом Совет Федерации, Государственную Думу, правительство РФ и при необходимости проводит консультации. Далее после подписания межгосударственного договора президент России обращается в Конституционный суд РФ с просьбой дать оценку соответствия межгосударственного договора Конституции РФ", - пояснил Нарышкин.
Если Конституционный суд даст положительную оценку, то проект межгосударственного договора вместе с проектом федерального конституционного закона, в котором определяется название нового субъекта федерации, его статус, границы, переходные положения, направляются в Государственную Думу. В случае если два эти документа принимаются, то в 65 статью Конституции РФ вносится соответствующая поправка - о новом субъекте."
Виж целия пост
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
Нали по-горе писах за това? В 11 GMT почва сесия на руския парламент, на която се очаква да се одобри проекто-договора за присъединяване към РФ. Което не е свързано с никакъв указ, укази издават президентите.
Не знам дали после следва президентски указ, но не е и важно.
Ето какво обяснение ми изплю гугъл на първо четене:
Порядок, по которому в состав России может войти новый регион, в эфире Первого канала подробно описал спикер Госдумы Сергей Нарышкин.
"Порядок состоит из следующих шагов. Иностранное государство обращается к РФ с просьбой о вхождении в состав РФ и о заключении соответствующего международного межгосударственного договора. Президент РФ информирует об этом Совет Федерации, Государственную Думу, правительство РФ и при необходимости проводит консультации. Далее после подписания межгосударственного договора президент России обращается в Конституционный суд РФ с просьбой дать оценку соответствия межгосударственного договора Конституции РФ", - пояснил Нарышкин.
Если Конституционный суд даст положительную оценку, то проект межгосударственного договора вместе с проектом федерального конституционного закона, в котором определяется название нового субъекта федерации, его статус, границы, переходные положения, направляются в Государственную Думу. В случае если два эти документа принимаются, то в 65 статью Конституции РФ вносится соответствующая поправка - о новом субъекте."
# 2 841
18 март 2014, 12:32 ч.
Сигурно имам доста информационни празнини по въпроса, не следя развитието в реално време, нямам чак толкова свободно време Идеята ми беше, да се придържаме към фактите, и че присъединяването още не е формално извършено.
Пълноправен член на ЕС Украйна няма да стане скоро. Поне ако в Европа е останал малко здрав икономически разум. Разходите многократно биха надвишавали приходите от подобен "акт на солидарност". Не мисля, че насред криза Германия ще приеме да храни още 40 млн гладен народ с крадливи управници.
Виж целия пост
Моето мнение е, че Украйна (или това, което ще остане от нея) ще стане пълноправен член на ЕС, но не и на НАТО. Такова всъщност е и желанието на самата Украйна. В петък ще се проведе среща на върха на държавните глави на страните-членки на ЕС, на която ще се подпише политическата част на споразумението за асоцииране на Украйна и това няма да бъде последна стъпка в тази насока. Всичко това са думи на комисаря по разширяване на ЕС Щефан Фюле, цитирани в днешния брой на немския вестник Zeit.
Относно НАТО украинците явно имат собствено виждане по военната си защита и това е тяхно пълно право. Но не мисля, че ще се съобразяват с руските интереси.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
verita, имаш информационна празнина от 1 ден, защото още вчера Крим изпрати в Кремъл такава молба, а Путин вече издаде (също вчера) още едно Разпореждане
Писали сме с Check едновременно за едно и също нещо.
Относно НАТО украинците явно имат собствено виждане по военната си защита и това е тяхно пълно право. Но не мисля, че ще се съобразяват с руските интереси.
hellymod, не правиш ли разлика между "одобряване на текст на проектодоговор" и "издаване на указ"?
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Никой не се съмнява, че указ ще бъде издаден. Само че не точно сега.
Указът е издаден. В текста му пише, че влиза в сила в деня на подписването му. В него става дума за признаване на Крим за суверенна и независима държава. Сега парламентът трябва да я приеме в състава на РФ.
Не, Чек, става дума за различни укази. С този за признаването вече признаха Крим за отделна държава. Сега следва молба от тази нова държава за приемане в РФ, разглеждане на молбата, подписване на договор между двете държави, одобрението му, май че имаше и нещо свързано с КС, и едва после издаване на указ за присъединяването. Колкото и да форсират, поне 1-2 дни им трябват.
verita, имаш информационна празнина от 1 ден, защото още вчера Крим изпрати в Кремъл такава молба, а Путин вече издаде (също вчера) още едно Разпореждане
Писали сме с Check едновременно за едно и също нещо.
Сигурно имам доста информационни празнини по въпроса, не следя развитието в реално време, нямам чак толкова свободно време
Идеята ми беше, да се придържаме към фактите, и че присъединяването още не е формално извършено. Пълноправен член на ЕС Украйна няма да стане скоро. Поне ако в Европа е останал малко здрав икономически разум. Разходите многократно биха надвишавали приходите от подобен "акт на солидарност". Не мисля, че насред криза Германия ще приеме да храни още 40 млн гладен народ с крадливи управници.
# 2 842
18 март 2014, 12:40 ч.
За мен по-интересното (но не изненадващо) е, че Украйна няма да влезе в НАТО, но това сега не е темата.
Виж целия пост
# 2 843
18 март 2014, 12:50 ч.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
Виж целия пост
За мен по-интересното (но не изненадващо) е, че Украйна няма да влезе в НАТО, но това сега не е темата.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
# 2 844
18 март 2014, 12:50 ч.
От друг форум:
"Да се запише в книгата Гинес рекорда за най-скъпо освобождаване на затворник - Юлия Тимошенко! Засега струва само Крим."
Виж целия пост
"Да се запише в книгата Гинес рекорда за най-скъпо освобождаване на затворник - Юлия Тимошенко! Засега струва само Крим."
# 2 845
18 март 2014, 13:03 ч.
О, на мен пък за момент ми хрумна, че може на Русия да ѝ е важно какво в действителност мислят кримчани.
Виж целия пост
Е, то референдума нямаше да бъде признат и по всички правила да беше проведен. Безпредметно е да се обсъжда какви нарушения са направени, при положение, че за западните страни самата инициатива за провеждането му си беше нарушение.
О, на мен пък за момент ми хрумна, че може на Русия да ѝ е важно какво в действителност мислят кримчани.
# 2 846
18 март 2014, 13:07 ч.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
Да, но желанието на самата Украйна не е това. Аз мисля, че разбирам нейното желание да остане извън всякакви военни съюзи. Явно визията на украинците за собствената им самоотбрана изключва напълно НАТО, САЩ и Русия.
А иначе негласните споразумения (а и тези на хартия) отдавна вече са нарушени. И то не от страна на Украйна.
Виж целия пост
За мен по-интересното (но не изненадващо) е, че Украйна няма да влезе в НАТО, но това сега не е темата.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
Да, но желанието на самата Украйна не е това. Аз мисля, че разбирам нейното желание да остане извън всякакви военни съюзи. Явно визията на украинците за собствената им самоотбрана изключва напълно НАТО, САЩ и Русия.
А иначе негласните споразумения (а и тези на хартия) отдавна вече са нарушени. И то не от страна на Украйна.
# 2 847
18 март 2014, 13:10 ч.
http://www.youtube.com/watch?v=R-16AZmdtW0
Първите десетина минути са по темата.
Виж целия пост
От друг форум:
"Да се запише в книгата Гинес рекорда за най-скъпо освобождаване на затворник - Юлия Тимошенко! Засега струва само Крим."
"Да се запише в книгата Гинес рекорда за най-скъпо освобождаване на затворник - Юлия Тимошенко! Засега струва само Крим."
http://www.youtube.com/watch?v=R-16AZmdtW0
Първите десетина минути са по темата.
# 2 848
18 март 2014, 13:14 ч.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
Да, но желанието на самата Украйна не е това. Аз мисля, че разбирам нейното желание да остане извън всякакви военни съюзи. Явно визията на украинците за собствената им самоотбрана изключва напълно НАТО, САЩ и Русия.
А иначе негласните споразумения (а и тези на хартия) отдавна вече са нарушени. И то не от страна на Украйна.
hellymod, Украйна никой не я бръсне за слива (както и нас, впрочем). И на никого не му дреме за желанията и и въобще как ще живеят хората там. В момента "големите" си мерят някои органи, светът гледа сеир, а украинците са потърпевши от цялата история. Те, както и ние, са губещи априори. Имам предвид народа, властимащите може и да се пооблажат с нещо.
Виж целия пост
За мен по-интересното (но не изненадващо) е, че Украйна няма да влезе в НАТО, но това сега не е темата.
За мен пък е по-вероятно влизането и в НАТО, отколкото в ЕС. Но това вече зависи не от Европа и Русия, а още по-малко пък от Украйна(от нейните желания не зависи точно нищо). Зависи само от Щатите и от това докъде са готови да стигнат в нарушението на негласните споразумения с руснаците.
Да, но желанието на самата Украйна не е това. Аз мисля, че разбирам нейното желание да остане извън всякакви военни съюзи. Явно визията на украинците за собствената им самоотбрана изключва напълно НАТО, САЩ и Русия.
А иначе негласните споразумения (а и тези на хартия) отдавна вече са нарушени. И то не от страна на Украйна.
hellymod, Украйна никой не я бръсне за слива (както и нас, впрочем). И на никого не му дреме за желанията и и въобще как ще живеят хората там. В момента "големите" си мерят някои органи, светът гледа сеир, а украинците са потърпевши от цялата история. Те, както и ние, са губещи априори. Имам предвид народа, властимащите може и да се пооблажат с нещо.
# 2 849
18 март 2014, 13:20 ч.
hellymod, Украйна никой не я бръсне за слива (както и нас, впрочем). И на никого не му дреме за желанията и и въобще как ще живеят хората там. В момента "големите" си мерят някои органи, светът гледа сеир, а украинците са потърпевши от цялата история. Те, както и ние, са губещи априори. Имам предвид народа, властимащите може и да се пооблажат с нещо.
Уви, така е. 
Виж целия пост
hellymod, Украйна никой не я бръсне за слива (както и нас, впрочем). И на никого не му дреме за желанията и и въобще как ще живеят хората там. В момента "големите" си мерят някои органи, светът гледа сеир, а украинците са потърпевши от цялата история. Те, както и ние, са губещи априори. Имам предвид народа, властимащите може и да се пооблажат с нещо.
Препоръчани теми