Украйна!

Украйна вдига стена на границата си с Русия?
Съветът за национална безопасност и отбрана на Украйна взе решение да изгради инженерни съоръжения по цялата дължина на общата граница с Русия, за да се пресече притокът на диверсанти. Това съобщи секретарят на съвета Андрей Парубин, цитиран от unian.ua.
Поръчано е на правителството на страната да организира едностранно демаркационна линия на държавната граница и да построи съоръжения с съответствие със съществуващата заплаха за националната сигурност. Неофициално е съобщено, че вероятно ще се изгражда стена по подобие на тази в Израел.
Парите за строителството ще дойдат от бюджета на Украйна

Vapor, понеже цитираш избирателно, си позволявам да се самоцитирам. Удобно си пропуснала цитатите от моя пост в червено, за да може да ги репликираш според това, както ти изнася. А да не говорим, че вторият цитат изобщо не беше насочен към теб, а беше отговор на flambe, но ти и нейния текст си пропуснала да цитираш. Както и да е.
Никъде - не само в този пост, но и в цялата тема, не съм казвала, че без ЮП ще станем независими от Русия. Едва ли някой нормален човек може да твърди такова нещо. Затова съм подчертала, че интересите на България са извън ЮП, поне не при тези условия, при които става ясно, че е подписан договора.
Написала съм, че при такива условия ЮП е пагубен за България. Вече си имаме едно Белене. Сега ни натресоха още едно едно, с тази разлика, че при ЮП загубите най-вероятно са още по-големи. Да припомня, че макар че шумно се афишираше, че "не даваме никакви пари" за участието си в ЮП и не носим никакъв риск, през ноември миналата година България (в лицето на БЕХ) взе заем от Газпром в размер на 620 млн. евро! Като само 1 ден преди това вече беше взел други 500 млн. евро заем.
Аз може и да не съм финансов експерт, но има други, на които това им е това работата и са се погрижили да внесат някаква яснота по този въпрос. Достатъчно е да се прочете рисковият анализ на Fitch, който казва, че в най-добрия случай ще се повиши рисковата премия на БЕХ по всички заеми, а е известно, че в българската енергетика БЕХ е последната бариера пред фалита на енергийните ни дружества. Мисля, че никой не е забравил случая с Топлофикация-София и по-точно цесията на дълга ѝ към Булгагаз. Изобщо не ми се говори пък за Белене, защото и там е манджа с грозде, както се оказа след арбитража между НЕК и АСЕ.
И на фона на всичко това само за един ден дългът на БЕХ нарасна с 1.120 млрд. евро без грам яснота откъде ще се генерират приходите за неговото погасяване и кой ще има най-голяма полза от управлението на тези средства, след като не е ясна програмата за тяхното използване.

Рисковете, които България поема с този проект, са огромни и най-лошото е, че са без никакво покритие, защото нямаме гаранции за абсолютно нищо.
На хората се внуши, че ще имаме голям успех и едва ли не ЮП ще бъде ударът на века за България, защото "не даваме никакви пари" за участието си и не носим никакъв риск. С такива откровени лъжи може да се залъгват само децата, но хората, които могат да съберат 2 и 2 едва ли ще се оставят да бъдат вземани за канарчета.

Досега известните рискове за България се свеждат основно до няколко пункта:

1. Оставяйки настрана взетите заеми, България на първо място поема големия риск от неполучаване на приходи в планирания обем и, второ - никой в света на икономиката и бизнеса още не е отменил нетната текуща стойност и ценност на бъдещите приходи, за да смятаме, че "не рискуваме нищо".

2. Какви гаранции има България за посочените бъдещи приходи от проекта, още повече че те са функция на обстоятелства извън наш контрол – пълната запълняемост на тръбата и достигане на предвидените икономически параметри?
Какви са гаранциите ЮП да бъде първото изключение от правилото на другите тръби на Газпром – Син поток и Северен поток, които имат средна запълняемост около 50 процента? Няма никакъв шанс ЮП да постигне пълна запълняемост от 63 милиарда куб. метра, защото за разлика от Северен поток, който разширява пазарите за руския природен газ, ЮП единствено променя маршрутите.

3. Каква е връзката между размера и сигурността на прогнозираните дивиденти и приходите на съвместната компания от транизитни такси - задължителните ship or pay клаузи?
Отварям скоба, за да стане по-ясно какво точно се има предвид - чрез конкурентния ЮП Булгартрансгаз на практика се лишава доброволно от текущите приходи по транзита на руска газ по сегашните магистрални газопроводи към Турция и Гърция, които получава в пълен размер. И защото целият проект ЮП е обвит в гъста мъгла и непрозрачност, естествено никой не дава обяснение как това ще се отрази върху финансовите резултати на компанията, а е известно, че тя има доста натоварена и разнородна инвестиционна програма, включваща интерконектори, разширяване и модернизация на мрежата, разширявана на газохранилището в Чирен и т.н.
Миналата година, когато още следях много активно развитието на ЮП, някой беше направил една хипотетична проста кръчмарска сметка при какви условия евентуално с ЮП ще постигнем днешното равнище на реално получаваните приходи по договора за транзит до 2030 г.? И какво се оказа? Не по-рано от 2040 год.! И това с много допълнителни условия, за да се стигне дотам, като например:
- транзитната цена да е равна на текущата базова цена плюс индексация
- съвместното дружество да няма никакви други разходи и задължения (което е абсурд!)
- приходите да са равни на печалбата за разпределние като дивиденти
- БЕХ да преотстъпи участието си на Булгартрансгаз, за да минимизира неговите загуби заради ЮП (което изобщо не е ясно как юридически е възможно да стане)
- още от първия ден да започнат да се транзитират минимум 36-38 млрда куб. метра природен газ, т.е. два пъти повече от сегашните транзитирани количества за Гърция и Турция със сегашния договор
По последното условие може да се допълни още, че няма никакви достоверни пазарни анализи за подобни равнища на търсене, нито пък сключени договори в тази посока. Коментарът е излишен, дет' се казва.
Просто приемаме, че щом Газпром казва, значи е вярно.
А освен това тия дни Калин Манолов каза, че "годишният дивидент, който чакаме от ЮП е 110 млн. евро - годишно толкова, колкото получаваме от винетките."
Еее, това ли ще е големият келепир от ЮП, питам аз? На базата на какво някой ще ме убеди, че ЮП си заслужава риска за България?
И защото ти намираш явно за нормално да се лишим от транзитните такси, защото с тях ще се изплаща строителството, аз питам: А когато това стротелство се изплати, защо ще трябва да подаряваме транзитните такси на Газпром? Къде е логиката в това действие?

Ако разширим малко коментарите, ще стигнем безспорно до въпроса за "изгодната цена" на газа по тази тръба. Дори не искам и да коментирам такива пропагандно-популистки внушения, че по тръбата ще потече евтин газ. Цената на природния газ се определя от съвършено други фактори и при всички случаи зависи в много по-голяма степен от равнището на конкуренция и достъпа до алтернативни доставки, а не от политическия апломб на БСП или на някоя друга политическа партия.
Друго подобно внушение е, че българските компании ще имат голяма заетост и нови работни места по проекта, са също толкова лишени от логика, ако погледнем фактите - за жалост само тези, които досега са станали известни. Например:
По стандартите за разпределение на разходи при строителство на газопровод около 60% от прогнозната стойност отива за закупуване на тръбите. Тук няма и не може да има българско участие. Къде са ползите за българските фирми и българските производители?

Други 15% процента са разходите по консултанти, проектно управление, проектиране и инженеринг, надзор и т.н. Българските компании нямат особени шансове да се класират, защото господин Ротенберг, собственикът на Газстроймонтаж, вече обяви, че той ще бъде главен изпълнител на проекта. И тук пак ще питам - къде е заетостта на българските компании и новите работни места, които ще се открият за нас?

В крайна сметка, ако 10% останат като "полза" за български компании и участници от изграждането на ЮП през българска територия, трябва да сме много доволни!

Всички неистини, които се внушават чрез проекта ЮП ме карат дълбоко да се съмнявам в компетентността на хората, които са имали пряко участие в преговорите. Вероятно калкулациите са правени от хора, които очевидно не са запознати със структурата на разходите по подобни проекти и каква част от тях остава в местни компании или като местна добавена стойност.

Нека не забравяме и още нещо - въпросът за дълговете, които БЕХ вече успя да натрупа във връзка с този проект. Тежестта на последния ми известен от 620 млн. евро към Газпром (може междувременно вече да има и други взети заеми) ще падне върху БЕХ, а не върху съвместната компания, т.е. има отказ от принципа за проектно финансиране. И проблемът не е в това дали има държавна гаранция, а дали има и какъв тип е корпоративната гаранция - дали обезпечението е с активи на БЕХ или някоя компания, или срещу бъдещи приходи от дивиденти? Защото дивидентите са вероятностни, а погасяването на дълга си е сигурно събитие.

Знам, че Vapor в съседната тема даваше за пример Северен поток, който въпреки че нарушава законодателството на ЕС, все пак е изгреаден и че защо да няма сега едно изключение и за Южен поток, след като те вече са станали прецедент.
Отговорът не е сложен: Защото разликата между двата проекта е огромна. Северен поток не увеличи ресурса на Русия да влияе върху решенията на европейските правителства, напротив – влиянието на Москва отслабна и позволи по-евтини и реверсни доставки за Украйна, защото Германия играе ролята на котва на европейския газов пазар и на независим диспечер. В Южен поток няма кой да играе подобна роля, а това стана ясно и след последните действия по тайното подписване на договора с Газпром от преди 3 седмици, и точно затова ЕС няма да го допусне. Пак казвам - не и при тези условия.

И в заключение - на кого е нужен ЮП?
Повече от ясно е, че освен всички други ползи за Русия, тя се надяваше един ден да размахва ЮП като бухалка срещу Украйна и да я изолира тотално като наказание за сближаването ѝ с ЕС, което се и опитваше да постигне с всички средства още преди падането на Янукович от власт. Въпреки ЮП обаче Украйна подписа договор за асоцииране с ЕС.
А България като послушно придворно кученце трябваше да стане политическа маша в ръцете на големия брат за постигане на целите му.
Вместо да гледа собствените си интереси.
Ашколсун!, както казват южните ни съседи.

Добре де, що сега говорите наизуст? Проектът ще се изплаща следващите 20-25 години. Помисли логично, ако си купиш апартамент, КОЛКО ВРЕМЕ ЩЕ ГО ИЗПЛАЩАШ? Все пак, тук говорим за огромен проект и ако този срок е истински, а смятам че е, то определено си заслужава. Все пак, 20 години е дори в нашето време, няма да сме измряли до тогава. За какви бъдещи поколения говорим? Бъдещите поколения само ще събират ползите, ако ЮП се случи. Е, че ще краднат, ще краднат. Ама ти чула ли си в някоя държава, изпълняваща такъв огромен проект, някой да не е крал? Дори и в САЩ? Моля ви се, ако си мислите така, наистина живеете в свят, наречен Утопия...  

Освен това не е за пренебрегване и фактът с нарастването на населението на Европа - предимно от пришълци, но то няма да спре. Това означава повече нужда от природни ресурси, за да върви напред икономиката. Те, за съжаление няма откъде да дойдат, поне за сега, освен откъм Русия. Факт.

Алтернативата - шистов газ. В нашата земетръсна зона? Хм...

Popule, писала съм при какви условия ще се изплатят заемите в рамките на 20-25 години. И на практика вероятността тези условия да се изпълнят, клонят към нула. А оттам и на изплащането заема в рамките на тези срокове.
Освен това е сигурно, че това няма да остане крайната цена на проекта. Нали си спомняш, че стойността на проекта скочи изведнъж, без да се обяснява защо точно, на 3.5 млрд. евро. Още в началото се смяташе, че ЮП ще бъде поне 2 пъти по-скъп от конкурентния Набуко, за който пък тогавашната цена се определяше между 12-15 млрд. евро. Ако е вярно това предположение, то тогава реалната крайна цена на ЮП би трябвало да скочи до космическите 25-30 млрд. евро!

Към днешна дата има и още други фактори, които вече са факт и направо обезсмислят съществуването на ЮП за нас, главно заради безпочвените ни надежди да печелим много от транзитни такси. Най-големият конкурент на ЮП след Набуко беше и си остана ТАР. С това Гърция и Турция вече не са вероятни клиенти за руски газ от ЮП, понеже вече си имат сигурни договори за алтернативни и вероятно по-евтини доставки (към момента азербайджански газ от Шах Дениз), а освен това те имат и възможност за избор на конкурентни доставчици, а това означава и конкурентни цени. Така вероятността да запълним на 100% обема на тръбата, за да има някакъв икономически смисъл от транзитиране на газ по нея, става още по-нищожна. Но затова пък се увеличава вероятността да плащаме неустойки за неизпълнени норми на транзит, които ще са заложени предварително в проекта и на базата на които са направени съответно и всички разчети на разходите.

Аз никъде не съм твърдяла, че точно шистовия газ е алтернатива на природния за България. Но дори и да приемем хипотетично, че има много поддръжници на идеята за шистов газ, ти правилно посочваш:
"Алтернативата - шистов газ. В нашата земетръсна зона? Хм..."
Същото обаче важи и за всички газови тръбопроводи на наша територия. Ползвам един от твоите линкове, който си дала преди и който подкрепя това твърдение:
http://znanie.eu/ban-ujen-potok-sateliti/
"Изграждането на „Южен поток” на българска територия се усложнява, освен от традиционно нееднородната политическа среда, характерна за Балканите, още и от това, че цялата територия на България попада в сеизмично активна зона. Тези предпоставки поставят високи изисквания към проектирането, експлоатацията, управлението и обезопасяването на транспортното съоръжение."

 
  Взривен газопровод в Украйна .  

https://vk.com/antimaydan?z=video187872095_168975854/c624dd5ddd48cd3983

 Благодарение на вродената си интелигентност , единствения ни източник на газ минава през военна зона .
А веднъж газова криза имаше . Война в Украйна се очаква от няколко години . wikileaks  публикуваха документи на американското посолство в Киев в които се говори за това .;

И след 10 минути на мястото на взрива,се появи екипа на русска телевизия.Сигурно пак бандеровци виновни.

Излишно е да обясняваш - разговора с русофилите ВИНАГИ е като между ням и глух. 



Находищата в Източното Средиземноморие - Левантийски басейн

Откриването на големи газови находища в източното Средиземноморие може да доведе до създаването на нов коридор за доставки на енергоносители в Европа и ще предложи алтернатива на доставките от Русия и района на Каспийско море.

„Вече не говорим само за руски и азърбайджански природен газ. През следващите месеци и години ще говорим за трети коридор въз основа на находищата, които бяха открити в Израел, Кипър, и каквито се надявам, че ще бъдат открити и в нашата страна“
http://www.investor.bg/aziia/336/a/gyrciia-izrael-i-kipyr-obsyjd … za-evropa,132311/

От кипърското правителство информираха, че при успешни добиви от водите на Средиземно море, Кипър ще има възможност да се конкурира с Русия за доставчик на природен газ,
http://econ.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%9A%D0%B8 … .544955_at.1.html

Аз, доколкото разбрах, цената се увеличи, защото се включиха Словения и Австрия и капацитета се увеличи двойно, а от там и стойността на материалите и работата. Пише го във второто споразумение, от 2009 г.

http://www.parliament.bg/pub/StenD/Aktualni_60.pdf

Пак песента за шистовия газ. 

Тези сигурни доставки, от регионите, които са посочил, са направо ама много "сигурни"...
Като изключим постоянните военни конфликти в региона, може и да са сигурни, ама надали....

Находищата в Източното Средиземноморие са изключително интересни за Европа и това НЕ Е шистов газ. Пламен го е написал ясно, а и в статиите си е казано - става въпрос за ПРИРОДЕН ГАЗ, но кой да чете?
Една голяма част от тези находища се намира и в териториалните води на Египет. Ако бъдат разработени и ако се осигурят инвестиции в достатъчен размер за тях, има много голяма вероятност газовото бъдеще на Европа наистина да изглежда по друг начин отколкото настоящето. Там обаче още отсега има много апетити - особено за гръцкия участък, към който драпат много фирми и това дори вече доведе до нескрита борба за сфери на влияние.
Иначе природен газ има засега достатъчно на много места по света, но няма (най-вече финансова) възможност за разработване на всички находища. Най-големите в света, както е известно, лежат на дъното на Атлантическия океан в района на Източното крайбрежие и никой не знае дали изобщо някога ще бъдат използвани. Русия също има много неразработени находища, които се намират главно в области с много неблагоприятен климат, а освен това и геологически са много трудно достъпни - Южно Руское в Западен Сибир, в Баренцово море и на о-в Сахалин, където е изключително трудно да се работи заради много ниските зимни температури (работи се макс. по 4-5 месеца в годината) и обледяването на шелфа. Това естествено оскъпява добива ужасно много, а и инвестициите (или по-скоро липсата им засега) също е пречка за разработването на тези находища.

Popule, 2010 год. става ясно, че към ЮП се присъединяват нови страни и се увеличават обемите. До завършването на проекта със сигурност обаче ще има ново/и оскъпяване/ия.
Аз пак ще се повторя, но основния коз за този проект беше, че България няма да похарчи никакви пари и няма да поема никакви рискове. Пак тогава беше казано, че проектът "ще се финансира, притежава и управлява съвместно от Газпром и Ени[/i]."

Дотук не се случи нищо от това за България.
Българският участък, който струва 3,5 млрд. евро (в които влизат изграждане на терминал и три компресорни станции), ще се финансира на 15% от БЕХ (чрез заем в размер на 620 млн. евро) и на 15% от Газпром, а за останалите 70% ще бъде осигурен заем от Газпром при неясни параметри.
Ето затова все повече хора взеха да си мислят, че Трайчо Трайков има право - ЮП най-вероятно наистина е поредният модел за източване на мнооого пари от държавата.

Днес пък Биволъ излезе със съобщение, че документът, с който БЕХ (по настояване на Газпром!!!) иска промяна на българското законодателство (което е идентично с европейското в тази си част) заради ЮП, попада в категорията на класифицираната информация. ДКСИ обаче съгласно ЗЗКИ вече е сезирала ДАНС да извърши проверка в БЕХ и МИЕ по този казус.

Аз лично ще очаквам с интерес развитието му.

САЩ ще се стремят ЕС да съкрати вноса на руски газ, открито заяви на телеконференция с журналисти Бен Родс, главният външнополитически съветник на президента Барак Обама.
http://america.actualno.com/SASht-natiskat-ES-da-sykrati-vnosa-n … --news_31447.html

 министрите на енергетиката на страните от "голямата седморка" съгласували помежду си дългосрочен план за елиминирането на зависимостта на Европа от руските газ и петрол и предотвратяването на използването от страна на Кремъл на енергийната сигурност в качеството на политически коз.
Става дума за създаването на няколко нови терминала за нагнетен газ в Европа, сваляне на ограниченията на САЩ за износ на шистов газ и инвестиции в нови газопроводи за пренос на газ от запад на изток, както и за разширяване на маршрутите за транспортиране от Северна Африка.
http://www.clubz.bg/3636-g_7_zamenq_ruskiq_gaz_s_shistov_ot_sasht

Германия смята да отмени забраната за добив на шистов газ чрез фракинг от 2015 г.
Германия е най-големият купувач на руски природен газ в Европа – 16 сто от целия руски износ чрез газопроводи идва в Германия, почти колкото получава и Украйна.
http://ureport.bg/16097/2014/06/05/ikonomika/germaniya-se-kani-d … a-shistoviya-gaz/

Обезумяла пасмина, стреляща срещу автобуси с деца, журналисти и просто мирно население.
Колкото и да са гладни, това не ги оправдава.

Като хлебарки навсякъде лазят и само проблеми създават - о@ират всичко до което се докоснат.
Като се издигне стената на границата "обезумялата пасмина" ще си остане в Русия.   

Погибший под Луганском российский журналист попал на территорию Украины нелегально
http://censor.net.ua/forum/711670/pogibshiyi_pod_luganskom_rossi … nelegalno_tymchuk

Силовики успешно устанавливают контроль на границе с РФ
http://censor.net.ua/news/290406/siloviki_uspeshno_ustanavlivayu … e_s_rf_poroshenko

Украине нужна граница с РФ наподобие израильско-палестинской
http://censor.net.ua/video_news/288553/ukraine_nujna_granitsa_s_ … k_glavy_mvd_video

Две приятелки украинки си говорят :
- ,Майка ти запаси ли се с дърва?

- Да, ужас. Газа ни спряха, картофите ни не купуват, иначе сме независими!
Стената на границата вика... хахах. Из под земли достанем.

В газохранилища в момента имаме към 13 млрд.куб. газ,така че няма проблеми,а имаме и картофи.Украйна добива към 23млрд.куб. не ни мисли,ще се оправиме.Украйна трети по големина купувач на газ.