Русия 1

съмнявам се , че Бейби ще разбере думите - '' когато хората разберат какво работят и какво получават в реални условия '', но ако трябва да поясняваме ...
друга реч - на Петър Младенов
извадки от нея :
....Но картината не е благоприятна. Затова помолихме и средствата за масова информация да започнат постепенно да подготвят народа, тъй като ако го кажем изведнъж може да се получи силно напрежение, което да рефлектира върху отделни личности. Тук в дадения случай не е важно личностите, а че ще рефлектира върху партията. Картината в икономиката е тежка, много тежка. Много проблеми са се натрупали, ужасно много. При това те не са свързани само с това, което даваме сега като производство. Те са свързани с възможностите ни да се развиваме по-нататък. Има втора страна - самата икономика. Така я развивахме и така я развихме, нали говорехме, че ето ние сме в състояние примерно да изхранваме две Българии в последните години и дали произвеждаме толкова много, и къде са тези продукти един бог знае! Аз мисля, че ги изнасят. Извиках другарите Луканов и Христо Христов. Рекох: "Престанете да изнасяте селскостопанска продукция!". Нищо подобно. Няма натури.
.................
Ако вземем за база 1983, следващите години ние не само, че нямаме никакви процени прираст на националния доход, ако изключим тези чужди кредити, които получаваме от Запада, т. е нашите задължения, които се увеличават, ако ги махнем тях, ние имаме непрекъснато намаляване. 1984 е по-лоша от 1983, 1985 е по-лоша от 1984, 1986 е по-лоша от 1985 и т. н. до края, до последната 1988. В областта на нашите задължения ние сме стигнали критичната точка. .....

Появи се за съжаление в някои другари увлечение по широк живот, по голям разкош, към харчене на пари (при това пари в грамадни размери).
================
И няма какво да се удивляваме, че младите сега искат от нас и отчет, искат от нас да ни съдят. По същество ние сложихме това поколение, което е на 20-30 години да живее в едни ужасни условия от морална гледна точка, когато едно му приказваме, а то гледа другото - как живеем ние.
============================
не се мислеше за България, че тази изолация ще я доведе до просешка тояга. Не за да се оправдавам, а ви го казвам какви са били причините, истинстите причини, за да се каже край, повече не може. Обществото стигна до ръба на пропастта! Следващата половин крачка щеше да го вкара в пропастта! Понякога има някакви съмнения - не е ли отстъпление това от социализма? Не е, другари. Искаме в края на краищата този социализъм да бъде привлекателен за хората в България и в света. Защо ни е социализъм, от който всички ще се плашат. Такъв социализъм на никого не е нужен. Вярно е, че има трудности. Трябва да ви кажа, че те са ужастни трудности. И няма да преодолеем тези трудности, не е възможно за месец, за година, за две.

У нас дамски превръзки и т. хартия започна да няма като дойде демокрацията и никъде нямаше нищо! Но кой където живял, така и мирогледа за това време му се е оформил… По ком. време, сме чакали за телевизор, за кола (2 пъти - лада и москвич, ладата продадохме като излезе москвича), чакахме за хладилник по голям от тези с отделните камери. Помня ги тези неща защото като дойде нашия ред за нов апартамент, и нашите коментираха, че добре, че са се записали за по голям хладилник, защото в този голям апартамент сега ще има къде да сложат всичко. Имахме един по голям чернобял тв. и един малък бял - някаква руска марка, големия не помня марката, но ако не ме лъже паметта него дадохме в някакъв сервиз, и така си взехме цветен по бързо. Но тези чакания, тези материални неща, никога не си спомням нашите да ги е дразнело, а аз дете - хич. Дразнеше ме като ми се паднеха стари книги в началото на новата учебна година - доста деца не бяха научени да си пазят учебниците, вътре драсканици, картинки, нагънати листа, късани, омазани. 

eau - хубаво цитираш туй и онуй. А знаеш ли как и защо България успява да се измъкне от фалит 80-те години първия път? Това защо не го написа?  И защо стига обществото до ръба на пропастта? За какво са изхарчени заемите? Къде са вложени? Знаеш ли? Обществото е било на ръба на пропастта - от тогава та до ден днешен - все по дълбоко копае в тази пропаст. Защо няма в Бг. повече чуждестранни инвестиции след като е толкова изгодно на хартия от таксова гледна точка за компаниите, сравнено с др. страни от ЕС? Нима няма квалифицирани кадри? Нима няма сгради? Няма бърз интернет и комуникации които са необходими? Има, но корупцията е на нива с които чуждестранните компании не искат да се борят. А тази корупция става от зле по зле. Още по времето на Стоянов когато имаше независими експерти които инсталираха валутния борд (мисля така се превежда на български -currency board system), Стоянов беше предупреден, борда спира инфлацията, страната ще се оправи икономически, но с тези нива на корупция няма да стане - министри искат подкупи от големи ам. компании…. И какво - нищо не беше направено, напротив. На Стоянов черно на бяло му показаха доказателства - той можеше да се справи, и тези след него можеха, но не искат защото личностно на тях така им отърва. А масата народ пък е супер апатична и на ниски нива, корупцията се разрасна като плевел - няма унищожаване. Та… комунизма ли е виновен за това? Сегашните 35-40 годишни които не са израснали по комунистическо време и са корумпирани, и за тях ли е комунизма виновен? 

За корупцията си права, но разбира се, че комунизмът е виновен за нея.
Защото той разврати народа, унищожи моралните ценности, унищожи традиционните добродетели и именно комунизма създаде системата на привилегиите, на по-равните, на връзките, на рушветите.
Ами че СССР беше най-кастовата страна, много по-кастова, отколкото примерно Индия.

Корупция има навсякъде, винаги е имало, и винаги ще има. Но нивата в Бг. са такива в момента и последните 20 години, че унищожават масата. За това, комунистите не са виновни. Те отдавна не са на власт. Тези на власт обаче са виновни за нивата на корупцията, за прокараните услужливи закончета, за не наказването на виновните СЕГА!

Точно комунистите са на власт и никога не са си отивали от властта. А фирмите, които искат рушвети на американските и други инвеститори, са собственост на децата на същите тези комунисти, със същия техен морал. Нивата на корупция в България са високи именно поради мисленето и "ценностната система", която създаде комунизма.
Поради това същата е картинката и в Русия и там е дори още по-зле, защото съветското общество беше по-мракобесно и по-кастово от НРБ-ското, макар че бяха почти идетнични. Ние все пак бяхме една идея по-добре от тях.

Много по-добре от нас бяха Полша, Унгария, Чехия, поради което там корупцията сега не е толкова висока, както у нас. Там също има корупция, по-висока от западните страни, именно защо все пак и при тях имаше комунизъм.
Само че при тях комунизмът беше смекчен, те имаха някаква частна собственост, не бяха кооперирали така селското стопанство с ТКЗС и АПК, или пък още по-зле - с колхозите в СССР, имаха някаква частна инициатива, обръщаха се един към друг с "пане", "пани", а не с "другаки и другари". Та затова сега и корупцията им не е чак такава.

Как да не е комунизмът виновен?! Точно той е причината за това, което сме сега и той е причината и че Русия е такава, каквато е сега.

В Царска Русия корупцията е била много много по-малко, а дворяните са говорели помежду си на френски, били са културни, образовани хора, избити от болшевиките.

Ленин има и друга блестяща максима, освен тази за интелигенцията - че една готвачка може да управлява и завод, и държава - и те избиха интелигенцията и сложиха готвачки и матроси.

Резултатът е виден и до днес.

Baby, права си. Но тук много малко хора ще те разберат, не се хаби.
Който има желание да погледне и другата страна на монетата, а не само да плямпа клишета, препоръчвам горещо този документален филм, на мен ми е като настолен:

http://www.imdb.com/title/tt1232207/
https://www.youtube.com/watch?v=bw6OD76EInU

Хората са виновни, не комунизма - хората. Те са тези които решават как да живеят.   Лесно е да се обвинява една идеология, трудно е да се признае истината когато бърка в очите.

И ти си права. Ще е хубаво всеки българин да отиде да поживее поне двадесетина години на запад, в няколко държави където не е имало комунизъм и пак да подхванем тази тема. 

"И ти ли Бруте" Baby* киснеш социалистическият си задник не в любимата Раша  а  в сърцето на така ненавижданият Капитализъм ???  

Това наричам аз "НЕРАЗГАДАНА" душа.  
Навремето ги разстрелваха по границите и ги наричаха предатели, родоостъпници, изменници и какво ли не. Сега няма нужда да ни даваш такива съвети.
Ти по добре ми обясни защо не отиде в Стране Чудес, С. Корея, Куба  а хукна към САЩ колкото ти крака държат ?  
Съмняваме много - по голяма част от НЕразбиращите отдавна са се издухали зад граница а част от разбиращите с умиление си спомнят времената на властването на цървула, т.е. времето на управляваща посредственост.

Не знам кой се е "издухал", само се радвам, че и ти си сред "издухалите" (ако правилно съм разбрала). По-малко бацили - по-добре.

За да бъде радостта ти по голяма ще потвърдя подозрението ти. 
Татко Мецан   много добре е изяснил въпросите свързани с постоянното управление на комунистическата каста и с  вишеградската четворка.

Колкото до "бацилите" и аз мисля като теб - колкото повече се увеличава в България  % на прогресивното "человечество" в лицето на образованата посредственост, толкова по добре за вас.   Така както е тръгнало следващият път не пожарникар а свинар може да ви управлява, което ще отразява въжделенията на "безбацилното" , здраво общество. 
"Бацилите" нека да вървят на Запад. 

Я тоже в втором уверена

Все е лошо, все е ужасно, и все там стоите. Явно наистина мислите, че хората тук са идиотите от 90-те, които не са стъпвали извън Бг и впечатленията им са само от форумите и филмите. Ще перефразирам един "комиксов" български герой:  Смени плочата, мини на цифров запис. Всъщност, така както съветваш другите, защо не поживееш двадесет години в Китай или Русия, пък тогава да подхванем тази тема? Аз имам близки роднини /чичо, братовчедка/ които живеят в Китай от над 20 години и имам добра представа от сегашното разслоение на обществото /бедни-богати и столица-провинция/ и как се живее днес в тази част на света, където е имало/уж има социализъм.  

Аз не, че имам някакъв сантимент към социализма, но за целите на спора трябва да се отбележи,че комунизма не взема тоалетните от вътре и да ги изкарва навън. България е била не доста а много западнала страна преди това. Образованието  може да не е било като в Харвард, ама сравнение с трето отделение на баба ми си е напредък.
Безумно е просто е да се сравнява 70/80-те години тук /социалистическия блок/ и в САЩ просто защото за едните е било постижение и името си да напишат.

Вселена, точно обратното имах в главата ми - тревата от другата страна на улицата винаги изглежда по зелена, докато не преминем и не нагазим, когато разбираме, че е така защото е покрита с булшит.   Няма никъде перфектно, ако има, кажете къде, на там да се ориентираме. На всякъде, все някакви компромиси трябва да се правят.

За Китай и аз знам, че разслоенията са огромни - работих с китайци. В началото като ми разказваха, бях много скептична. След време сама се уверих, че скептицизма ми е бил защото толкова малко съм знаела…

Ани, радвам се, че разбра какво имах в предвид като писах - в процес на изграждане.  

"Во втором", Baby, а не "в втором". Нельзя допускат элементарные ошибки, постарайся в следующий раз быть точной.
На мен би ми било интересно наистина да разбера има ли някой почитател на Русия, пишещ в тази тема, който да живее там? Безкрайно нелогично е да прославяш величието и предимствата на Русия и да живееш в западна Европа или Америка. Колко от вярващите в руската икономика са обърнали спестяванията си в рубли? Ако има такива, да се обадят...