Русия 1

Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.

1 171 311
23 566

natia - Редовен потребител

Ветеран

# 7 665 29 май 2016, 00:49 ч.

Цитат на: Poppea в нд, 29 май 2016, 00:46

Така де - и СССР го разпарчетосаха след последната война, когато се видя, че я загуби. Peace

Peace

И отиде, където го пратиха.

Последната война, слава Богу, не беше война в реалния смисъл. Тоест, силно се надявам и следващата да е такава.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 666 29 май 2016, 00:51 ч.

Цитат на: Vapor в нд, 29 май 2016, 00:49

Цитат на: Poppea в нд, 29 май 2016, 00:46

Така де - и СССР го разпарчетосаха след последната война, когато се видя, че я загуби. Peace

Peace

И отиде, където го пратиха.

Последната война, слава Богу, не беше война в реалния смисъл. Тоест, силно се надявам и следващата да е такава.

Обаче последиците от загубата все пак се написаха на гърба на победените, включително и на нас. Каквато и да е следващата, "горко на победените"

Виж целия пост

Ветеран

# 7 667 29 май 2016, 01:23 ч.

Цитат на: Vapor в нд, 29 май 2016, 00:14

Ей този век и половина "неспирна и безрезервна благодарност" ми се губи. Спрямо историческите факти, които абсолютно противоречат на такова нещо. Фактически има само едно "благодаря" и нищо повече. Което на този етап вече преминава в "Абе защо изобщо са се месили?"

Дали има друга държава, дето в химна й да се споменава Москва? Щото при нас доскоро така беше.

Няма да преразказвам как в училище ни учеха, че без Дядо Иван сме обречени - в миналото, настоящето и бъдещето. "Като слънцето и въздуха за всяко живо същество", нали така беше?

И досега над половината хора в България реагират бурно и емоционално на тезата, че може би нямаше да останем в Османската империя даже и без Русия.

Тази тема също показва колко надълбоко е взета тази благодарност - не без участието на някои лъжи, които са ни пробутали в училище.

Освен "благодаря", сме си и платили все пак...

Виж целия пост

Ветеран

# 7 668 29 май 2016, 01:46 ч.

Цитат на: jp в нд, 29 май 2016, 01:23

Тази тема също показва колко надълбоко е взета тази благодарност - не без участието на някои лъжи, които са ни пробутали в училище.

Освен "благодаря", сме си и платили все пак...

На думи, разбира се, е взета надълбоко, което никога не се е отразявало в политиката ни, т. е. на дело. 45-те години, които прекарваме в съветската сфера на влияние, разпределени там от Великите сили като победена във войната страна, едва ли някому може да го пробуташ като израз на благодарност.
За"плащане" не знам какво имаш предвид - ако е окупационният дълг, т.е. издържката на управленските структури и корпусът, който е останал тук, докато изградим свои структури и своя армия - донякъде сме го платили, другото не поради Ленин. Може да се каже, че сме го изплатили, защото издържаме руските бежанци след Октомврийската революция и го пишем за сметка на дълга.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 669 29 май 2016, 02:05 ч.

Vapor, все още има една съществена част от хората в България, за която е кощунство да кажеш нещо срещу Русия - без значение колко би могло да е вярно.

Просто изключват всичко рационално в мозъка си и минават на някакъв друг режим.

Няма да ти цитирам какво се говори из групи като "Евразийски народен съюз" и подобни. Даже БСП отчитат като основна грешка, че не са показали достатъчно любовта си към Русия и така са си отблъснали голяма част от избирателите. Споделих ли, че Дума излиза с притурка "Руски Дневник"? На руски май. Това е вестника на втората ни по големина партия.

Та ако гледаш мен, може и да не забележиш огромната ми благодарност към Русия. Но аз не съм представителна извадка.

Просто така са ни учили в училище. Хората имат голям проблем да приемат, че това, което знаят от малки, не е вярно. Особено когато касае идентичността им.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 670 29 май 2016, 02:59 ч.

Цитат на: jp в нд, 29 май 2016, 02:05

Vapor, все още има една съществена част от хората в България, за която е кощунство да кажеш нещо срещу Русия - без значение колко би могло да е вярно.

Какво значение има това, след като България никога не е провеждала проруска политика? /пак казвам, изключвам годините, в които сме били в съветската сфера на влияние, разпределени там като победена във войната страна - тогава не сме имали избор, не сме го правили от благодарност/.

Явно те дразни, че някой може чисто морално /без никакъв практически ангажимент/ да е благодарен на една страна, за това, че именно нейната пряка намеса в историята ни е донесла независимост от Османската империя? Тоест виждаш някаква драма в приказки, които не носят никакъв реален ефект или последствия. Така или иначе, всяка страна, която прави подобно нещо за друга, разчита тя да остане в нейната сфера на влияние. Ние не само че не сме и не сме били в тази сфера, ами отричаме, че руснаците изобщо имат пръст в Освобождението ни и се дразним, ако някой каже, че имат. Ами, смешно е. По-точно е доста жалка работа. Може би се дължи на някакъв комплекс за малоценност, не знам.

Poppea, мисля, че вече 10-ина пъти из разни теми цитира /макар и леко некоректно като тълкуване на един съвсем недвусмислен текст/ една много смислена статия на Достоевски, тя е много показателна за това кому трябва да сме благодарни - на руснаците, които така или иначе са ни освободили от османското владичество и които така или иначе не сме посрещнали като освободители. Но както пише Достоевски /ще цитирам и аз същата статия, но приблизително, за точно давам линк http://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/314.htm/ /

Скрит текст:

"Мнозина мислят, че българите много добре са си живяли при турците и хич не е трябвало да им помагаме, защото не стига, че ги заварихме да живеят в китни къщички, но и ни се мръщеха. Не им се сърдете, че не ви посрещат като освободители. Четири века са живяли под робство - те не чакат освободител, а нов господар и ги е страх от новия, и ги е страх, че старият може да се върне и да ги накаже, ако посрещнат новия с хляб и сол. И да не ви се зловидят хубавите им къщички, защото това е фасада. Земята им ражда много и са трудолюбиви хора, но и къщите, и земите, и жените, и децата им - всичко принадлежи на турчина и той го взима, когато пожелае - в което без да искаме и сами се убедихме... /драматично описание на зверства и пр./".

Виж целия пост

M

Пристрастен

# 7 671 29 май 2016, 04:24 ч.

Цитат на: jp в сб, 28 май 2016, 22:49

Цитат на: Vapor в сб, 28 май 2016, 22:24

Poppea, горкият Левски. Първо е станал жертва на руската пропаганда, смятайки, че сме в робство...

Е, Левски едва ли е имал предвид "робство" буквално. Ясно е, че на него му се е струвало непоносимо, но не е ясно какво са мислели повечето хора.

Между другото, чела съм, че отношението му към намесата на Русия не е от чак най-топлите. Говори се, че било взаимно.

Мисля, че следния цитат от Граф Игнатиев е показателен: "ако нещо трябва да стане, по-добре е да стане с нас и за нас, отколкото без нас и против нас".

Ей ,колко грозно изкривяване на историята..Уникална лъжа

Виж целия пост

Ветеран

# 7 672 29 май 2016, 08:57 ч.

Цитат на: Vapor в нд, 29 май 2016, 02:59

Явно те дразни, че някой може чисто морално /без никакъв практически ангажимент/ да е благодарен на една страна, за това, че именно нейната пряка намеса в историята ни е донесла независимост от Османската империя? ...
Ние не само че не сме и не сме били в тази сфера, ами отричаме, че руснаците изобщо имат пръст в Освобождението ни и се дразним, ако някой каже, че имат.

Кой го отрича?

Не ме дразни, че някой е благодарен. Дразни ме слепия култ към всичко руско и схващането, че Русия е пътеводна светлина и без нея сме нищо.

Освен това - колко време се предполага да сме благодарни, все пак. Всяка държава е получавала подкрепа от друга в един или друг момент - ама никой не пази списъка за благодарене толкоз дълго. А и на кого точно да сме благодарни? Тия в Русия, които са взели решението за намеса, отдавна ги няма. Не смятам, че е имало всенародно допитване дали да дойдат да ни освобождават.

Трудно ми е да преценя колко ни е проруска или не политиката. Предполагам, че зависи кой управлява. Ние като цяло сме доста разделени в мнението си дали на запад или на изток да вървим.

MG18, кое е лъжа?

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 673 29 май 2016, 09:33 ч.

Цитат на: Poppea в сб, 28 май 2016, 23:36

Нали точно това написах Peace

Peace

Заради това Русия съдейства за обесването му - така премахва сериозна пречка пред възрожденците и революционерите, купени да служат на интереса й.

Кога и как Русия е съдейства за обесването му?
Това е най-гнусната дългоопашата лъжа, която съм чела, но не се изненадвам.
За обесването му съдействат предалите го българи-революционери, негови съратници.
Левски е предаден, а Ботев е убит от българин от четата му.
Сериозна пречка... Joy

Joy

Знаеш ли, мило, коя е била сериозната пречка пред освобождението ни?
Ама верно ли не знаеш? Laughing

Laughing

Овчедушието, робския манталитет, пълната липса на порив за свобода у народонаселението, което не е виждало особен келепир в революционната борба и е предпочитало да си кротува и да предава на турците редките изключения като Ботев и Левски.
Когато Ботев е преминал Дунава с четата си се е сблъскал не само с абсолютната апатия и нежелание на народа да се вдига на въстание, но и с откровената му агресия. Селяните са ги гонели, дори хляб не са им давали и най-накрая са извикали аскера да ги избави от досадното им и опасно за народния рахатлък присъствие.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 674 29 май 2016, 09:50 ч.

Цитат на: jp в нд, 29 май 2016, 01:23

Цитат на: Vapor в нд, 29 май 2016, 00:14

Ей този век и половина "неспирна и безрезервна благодарност" ми се губи. Спрямо историческите факти, които абсолютно противоречат на такова нещо. Фактически има само едно "благодаря" и нищо повече. Което на този етап вече преминава в "Абе защо изобщо са се месили?"

Дали има друга държава, дето в химна й да се споменава Москва? Щото при нас доскоро така беше.

Няма да преразказвам как в училище ни учеха, че без Дядо Иван сме обречени - в миналото, настоящето и бъдещето. "Като слънцето и въздуха за всяко живо същество", нали така беше?

И досега над половината хора в България реагират бурно и емоционално на тезата, че може би нямаше да останем в Османската империя даже и без Русия.

Тази тема също показва колко надълбоко е взета тази благодарност - не без участието на някои лъжи, които са ни пробутали в училище.

Освен "благодаря", сме си и платили все пак...

Къде я видя тая благодарност? Ние винаги сме демострирали неблагодарност, а не благодарност към Русия, че ни е освободила. Отношенията ни се влошават веднага след Освобождението и по време на двете световни войни участваме против Русия. По време на Първата участваме дори в бойни действия срещу Русия. Слава Богу, по време на Втората, благодарение на цар Борис, на който трябва да му се издигне паметник, не сме стигали дотам.
Колкото до синдрома на "най-верния съюзник", той си е наш и Русия няма нищо общо с него.
Това да раболепничиш, да си ветропоказател и подлога е въпрос на манталитет и се проявява към всичките ни "големи братя", не само към руския.

Виж целия пост

Потребител

# 7 675 29 май 2016, 10:02 ч.

Е, хайде сега, какви имена носят централни софийски улици и булеварди, чий паметник е точно срещу Народното събрание, как се казва най - голямата църква? Как точно си представяш тази благодарност?
България има свои национални интереси и те в момента НЕ СЪВПАДАТ с интересите на Русия.
Тези, които твърдят, че граф Игнатиев е оклеветен, дали са проучили и чели „Сборник със секретни договори на Царство Русия 1856-1917г.", където има доказателства, че Граф Игнатиев изисква от османските власти не обикновен съд да съди Васил Левски, а специална комисия, в която двамата българи са определени от него, за да е сигурен, че Апостолът ще бъде обесен. Очевидно и логично е, че за целите на руската дипломация не е изгодна политиката на ръководителя на българското национално-освободително движение и разбиранията му за „чиста и свята република”.
Приличате на измамена любовница, на която дават доказателства, че съпругът и изневерява, но тя упорито твърди:"Не, не е истина, той ме обича!"

Виж целия пост

Ветеран

# 7 676 29 май 2016, 10:48 ч.

Цитат на: Anqelique в нд, 29 май 2016, 10:02

България има свои национални интереси и те в момента НЕ СЪВПАДАТ с интересите на Русия.

Като например присъединяване ни към икономическите санкции срещу Русия, от страна на ЕС. Какви ползи имаме от това! Чии интереси защитаваме!

Съгласна съм с написаното от Alexandria*, макар и не особено приятно, но си е така.

Виж целия пост

I

Ветеран

# 7 677 29 май 2016, 11:17 ч.

Цитат на: Anqelique в нд, 29 май 2016, 10:02

Е, хайде сега, какви имена носят централни софийски улици и булеварди, чий паметник е точно срещу Народното събрание, как се казва най - голямата църква? Как точно си представяш тази благодарност?
България има свои национални интереси и те в момента НЕ СЪВПАДАТ с интересите на Русия.
Тези, които твърдят, че граф Игнатиев е оклеветен, дали са проучили и чели „Сборник със секретни договори на Царство Русия 1856-1917г.", където има доказателства, че Граф Игнатиев изисква от османските власти не обикновен съд да съди Васил Левски, а специална комисия, в която двамата българи са определени от него, за да е сигурен, че Апостолът ще бъде обесен. Очевидно и логично е, че за целите на руската дипломация не е изгодна политиката на ръководителя на българското национално-освободително движение и разбиранията му за „чиста и свята република”.
Приличате на измамена любовница, на която дават доказателства, че съпругът и изневерява, но тя упорито твърди:"Не, не е истина, той ме обича!"

И да го прочетат пак няма да повярват, не се хаби.

Виж целия пост

Н

Ветеран

# 7 678 29 май 2016, 12:02 ч.

Брей тази Русия, даже и в Османската империя се е разпореждала на султана...

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 679 29 май 2016, 13:02 ч.

Цитат на: Нина* в нд, 29 май 2016, 12:02

Брей тази Русия, даже и в Османската империя се е разпореждала на султана...

По някои въпроси се е разпореждала и е оказвала натиск, защото е имала механизми да го прави, но не и по тоя. Левски изобщо не е фигура от такава величина, за да предизвика руска намеса. За него са имали "грижа" съратниците му.

Виж целия пост

Препоръчани теми

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 062 096
26 056

Актуални теми и общи дискусии

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 343 207
68 070

Актуални теми и общи дискусии

Големите загадки

665 924
11 084

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.