Полша е имала договор за ненападение с Германия още от 1934 година, като е разчитала да вземе част от Украйна и Беларус при евентуалната бъдеща война със СССР, точно както взима част от Чехословакия през 1938. Проблема е че Полша става прекалено алчна и не дава на Германия , желания от нея коридор към Източна Прусия от което се възползва СССР и сключва договора за ненападение и подялба на Полша с Германия.
Виж целия пост
Русия 1
- Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
- Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.
# 4 036
7 дек. 2015, 11:32 ч.
Разчитала е да вземе не част, а останалото от тях след войната 1919-1920.
Всъщност СССР си връща западна Белорусия и Украйна, които са в Полша в резултат на тази война.
И тези 200 км. са решаващи впоследствие за изхода от ВСВ.
Виж целия пост
Полша е имала договор за ненападение с Германия още от 1934 година, като е разчитала да вземе част от Украйна и Беларус при евентуалната бъдеща война със СССР, точно както взима част от Чехословакия през 1938. Проблема е че Полша става прекалено алчна и не дава на Германия , желания от нея коридор към Източна Прусия от което се възползва СССР и сключва договора за ненападение и подялба на Полша с Германия.
Разчитала е да вземе не част, а останалото от тях след войната 1919-1920.
Всъщност СССР си връща западна Белорусия и Украйна, които са в Полша в резултат на тази война.
И тези 200 км. са решаващи впоследствие за изхода от ВСВ.
# 4 037
7 дек. 2015, 12:15 ч.
Великополският шовинизъм не е по-добър от руския, но как се проявява той в 21 век? Докато за руския нещата са ясни, питам се към кои съседни страни има претенции Полша днес, в 21 век и чия териториална цялост заплашва или нарушава?
Виж целия пост
Само, че е редно да отбележим и факта, че Полша активно участва в разделянето на Чехословакия.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
# 4 038
7 дек. 2015, 12:32 ч.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
Виж целия пост
Само, че е редно да отбележим и факта, че Полша активно участва в разделянето на Чехословакия.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
# 4 039
7 дек. 2015, 12:38 ч.
hellymod за сега Полша никой не заплашва и в 21 век великополския шовинизъм, ксенофобия и антисемитизъм са само за вътрешна употреба 
.
Надявам се това да не се промени въпреки опасенията от силите, които дойдоха на власт.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
Тя я е нападнала, откъсва Тешинска Силезия и участва активно в Мюнхенското разделяне.
Това, на което си наблегнала аз не съм го твърдяла, просто обръщам внимание, че има още събитията, които оформят цялата картина, в която ролята на Полша не е еднозначна.
Виж целия пост
. Надявам се това да не се промени въпреки опасенията от силите, които дойдоха на власт.
Скрит текст:
Само, че е редно да отбележим и факта, че Полша активно участва в разделянето на Чехословакия.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
Тя я е нападнала, откъсва Тешинска Силезия и участва активно в Мюнхенското разделяне.
Това, на което си наблегнала аз не съм го твърдяла, просто обръщам внимание, че има още събитията, които оформят цялата картина, в която ролята на Полша не е еднозначна.
# 4 040
7 дек. 2015, 12:51 ч.
Дами, дискутирате нещо което вече го дъвкахме преди няколко десетки страници - кой кога напада Полша 39-та 
Виж целия пост
# 4 041
7 дек. 2015, 12:59 ч.
Дъвкано, дъвкано, но както виждаш пак има хора, които да кажат "Ама Русия какво общо има".
Виж целия пост
Дами, дискутирате нещо което вече го дъвкахме преди няколко десетки страници - кой кога напада Полша 39-та
Дъвкано, дъвкано, но както виждаш пак има хора, които да кажат "Ама Русия какво общо има".
# 4 042
7 дек. 2015, 13:27 ч.
flambe, този конфликт е известен като Седемдневната война и е твърде далеч от днешните претенции на Русия към териториите на други държави. През 1958г. въросът е окончателно решен почти без да се пролее кръв (с някои малки изключения, които се броят на пръстите на едната ръка) за всички тия 40 години недоразумения.
Да споменаваме ли колко хора са загинали досега в Донбас за сравнение?
Войната в Донбас не е ли също война за територия, какъвто е бил и полско-чехословашкият граничен конфликт от 1919 год.? Да, разлика има и тя е в отслабването на великополския шовинизъм оттогава насетне. Докато за руския не може да се твърди същото.
П.С. Новото полско правителство е антиевропейски ориентирано, но за сметка на това пък силно пронатовски. От тази гледна точка има някакъв условен баланс там.
Виж целия пост
hellymod за сега Полша никой не заплашва и в 21 век великополския шовинизъм, ксенофобия и антисемитизъм са само за вътрешна употреба .
Надявам се това да не се промени въпреки опасенията от силите, които дойдоха на власт.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
Тя я е нападнала, откъсва Тешинска Силезия и участва активно в Мюнхенското разделяне.
Това, на което си наблегнала аз не съм го твърдяла, просто обръщам внимание, че има още събитията, които оформят цялата картина, в която ролята на Полша не е еднозначна.
. Надявам се това да не се промени въпреки опасенията от силите, които дойдоха на власт.
Скрит текст:
Само, че е редно да отбележим и факта, че Полша активно участва в разделянето на Чехословакия.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Иначе се връщаме към времето, в което се наблягаше да едни факти, а други се премълчаваха.
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Дали Полша е искала да нападне Чехословакия, Европа, Америка, Марс или Венера няма отношение, че тук се твърди, как само Германия е нападнала Полша, а Русия хич не. Даже било странно, защо поляците не обичат руснаците. Е, дела и документи показват, че това не е вярно.
Тя я е нападнала, откъсва Тешинска Силезия и участва активно в Мюнхенското разделяне.
Това, на което си наблегнала аз не съм го твърдяла, просто обръщам внимание, че има още събитията, които оформят цялата картина, в която ролята на Полша не е еднозначна.
Да споменаваме ли колко хора са загинали досега в Донбас за сравнение?
Войната в Донбас не е ли също война за територия, какъвто е бил и полско-чехословашкият граничен конфликт от 1919 год.? Да, разлика има и тя е в отслабването на великополския шовинизъм оттогава насетне. Докато за руския не може да се твърди същото.
П.С. Новото полско правителство е антиевропейски ориентирано, но за сметка на това пък силно пронатовски. От тази гледна точка има някакъв условен баланс там.
# 4 043
7 дек. 2015, 13:48 ч.
Не знам на къде поведе разговора.
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Ако от мен се очаква оценка за съвременната политика на Русия към съседите и, мисля че съм го правила нееднократно - категорично не одобрявам. Не одобрявам обаче и западната позиция спрямо Украйна, вкл. полската, която беше изключително настойчива за натиск и избор на украинците между Запада и Русия.
За великополския шовинизъм, ксенофобия и антисемитизъм и че новото полско правителство е просто антиевропейски настроено не съм толкова оптимистично настроена, надявам се наистина да си права.
Виж целия пост
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5
.Ако от мен се очаква оценка за съвременната политика на Русия към съседите и, мисля че съм го правила нееднократно - категорично не одобрявам. Не одобрявам обаче и западната позиция спрямо Украйна, вкл. полската, която беше изключително настойчива за натиск и избор на украинците между Запада и Русия.
За великополския шовинизъм, ксенофобия и антисемитизъм и че новото полско правителство е просто антиевропейски настроено не съм толкова оптимистично настроена, надявам се наистина да си права.
# 4 044
7 дек. 2015, 14:51 ч.
Разговорът е точно там, където трябва да е – в правилната посока. Мюнхенското споразумение съвсем не е началото на конфликта, а следствие от него. То се предхожда от Парижката мирна конференция, както и от граничния договор, подписан между Полша и Чехословакия през 1920 год., който де юре уж урежда въпроса, но де факто – не.
Началото на този конфликт започва със Седемдневната война през 1919 год. след разпада на Австроунгарската империя (1 СВ).
Затова и по-напред писах, че този конфликт в своята почти 40 год. история завършва през 1958г. почти без да е пролята капка кръв.
Виж целия пост
Не знам на къде поведе разговора.
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5
.Началото на този конфликт започва със Седемдневната война през 1919 год. след разпада на Австроунгарската империя (1 СВ).
Затова и по-напред писах, че този конфликт в своята почти 40 год. история завършва през 1958г. почти без да е пролята капка кръв.
# 4 046
7 дек. 2015, 15:06 ч.
За това не спорим.
Чехословакия се появи на картата едва след 1 СВ. Затова и войните, които е водила, са нови.
Виж целия пост
Войните между Полша и Русия са далеч по-стари ...
Чехословакия се появи на картата едва след 1 СВ. Затова и войните, които е водила, са нови.
# 4 047
7 дек. 2015, 15:25 ч.
Какви силни думу - РАЗДЕЛЯНЕ. Какво е това внушение /намек че Полша извършва акт подобен на СССР. 
Това си е ЛОКАЛЕН конфликт на съвсем друга основа и засягащ съвсем малка територия. . Чехословакия е била част от Австро унгарската империя и след разпадането победителите са начертали границата на нововъзникналата Чехословакия не по етнически принцип.
Съвсем не си наред.
Шовинизма е краен патриотизъм, т.е. обществено настроение а империализма си е обикновен е обществен строй.
Виж целия пост
Само, че е редно да отбележим и факта, че Полша активно участва в разделянето на Чехословакия.
Това си е ЛОКАЛЕН конфликт на съвсем друга основа и засягащ съвсем малка територия. . Чехословакия е била част от Австро унгарската империя и след разпадането победителите са начертали границата на нововъзникналата Чехословакия не по етнически принцип.
Скрит текст:
"В Тешинской области всегда говорили на смешанном чешско-польском диалекте, который чешские лингвисты считали чешским диалектом, а польские — польским. До середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто как «местные». В XIX веке «местные» стали делиться на поляков, чехов и силезцев. Никто из них не составлял в крае большинство, но в конце XIX века многочисленные польские эмигранты, которые приезжали в поисках работы из Галиции, переломили ситуацию и в восточной части Тешинской области поляки стали преобладать.
После распада Австро-Венгрии польское правительство Тешинского княжества подписало договор с чешским местным правительством о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её"
Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон. Поскольку граница была проведена по реке Олше, то восточная часть Тешинской Силезии с преобладающим польским населением стала известна в Польше как «Заользье».
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
Материал из Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1% … D0%B8%D0%BA%D1%82
"В Тешинской области всегда говорили на смешанном чешско-польском диалекте, который чешские лингвисты считали чешским диалектом, а польские — польским. До середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто как «местные». В XIX веке «местные» стали делиться на поляков, чехов и силезцев. Никто из них не составлял в крае большинство, но в конце XIX века многочисленные польские эмигранты, которые приезжали в поисках работы из Галиции, переломили ситуацию и в восточной части Тешинской области поляки стали преобладать.
После распада Австро-Венгрии польское правительство Тешинского княжества подписало договор с чешским местным правительством о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её"
Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон. Поскольку граница была проведена по реке Олше, то восточная часть Тешинской Силезии с преобладающим польским населением стала известна в Польше как «Заользье».
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
Материал из Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1% … D0%B8%D0%BA%D1%82
Ако някой мисли, че великополския шовинизъм е по-добър от руския империализъм е голям наивник.
Съвсем не си наред.
Шовинизма е краен патриотизъм, т.е. обществено настроение а империализма си е обикновен е обществен строй.
# 4 048
7 дек. 2015, 15:32 ч.
Началото на този конфликт започва със Седемдневната война през 1919 год. след разпада на Австроунгарската империя (1 СВ).
Затова и по-напред писах, че този конфликт в своята почти 40 год. история завършва през 1958г. почти без да е пролята капка кръв.
Репликата ми за воденето на разговора беше за препратките за Донбас и политиката на Русия към съседите и..
Да приключа с опит да бъда пределно ясна - всичките ми постове бяха за великополския шовинизъм между двете световни войни. В тази връзка споменах и войната с Русия 1919-1920, линията Кързън, участието и активната политика по разделянето на Чехословакия, а Refrenolog сромена и договора с Германия от 1934.
Виж целия пост
Скрит текст:
Разговорът е точно там, където трябва да е – в правилната посока. Мюнхенското споразумение съвсем не е началото на конфликта, а следствие от него. То се предхожда от Парижката мирна конференция, както и от граничния договор, подписан между Полша и Чехословакия през 1920 год., който де юре уж урежда въпроса, но де факто – не.Не знам на къде поведе разговора.
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Това което написах беше за исторически събития, защото едни факти се изпускат, за да се наблегне на други. И не говорех за чехословашко-полския граничен конфликт от 1919, а за Мюнхенското споразумение и активността на Полша за реализацията му https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0% … D0%BD%D0%B8%D0%B5
.Началото на този конфликт започва със Седемдневната война през 1919 год. след разпада на Австроунгарската империя (1 СВ).
Затова и по-напред писах, че този конфликт в своята почти 40 год. история завършва през 1958г. почти без да е пролята капка кръв.
Репликата ми за воденето на разговора беше за препратките за Донбас и политиката на Русия към съседите и.
.Да приключа с опит да бъда пределно ясна - всичките ми постове бяха за великополския шовинизъм между двете световни войни. В тази връзка споменах и войната с Русия 1919-1920, линията Кързън, участието и активната политика по разделянето на Чехословакия, а Refrenolog сромена и договора с Германия от 1934.
# 4 049
7 дек. 2015, 15:47 ч.
Каквото и да злословите за Русия - негативизма Ви ще остане като мъгла...
Ще се изпари при първия добър договор с благородната страна - но той няма да се сключи със сегашното правителство.
Русия, която единствено се бори със световния Враг във всичките му форми- монархизъм, фашизъм, комунизъм, тероризъм...е велика страна..
Неслучайно народите наричат Цар Освободител? - прочети защо...!
Добре, че народите /хората/ оценят този жест и не забравят кога са живели спокойно и по-добре.
Всяко политическото говорене е само за тези, които имат изгода.
Паметта на хората няма как да се манипулира, въпреки всички напъни на разни "демократи " ...
А що се отнася какви сме-Радой Ралин макар и хумористично написа:
"Срещнали се на полянка,
прабългарин и славянка.
Цуни-гуни, вади-тури,
народили чукундури.
Хем ебливи, хем крадливи,
но най-вече завистливи."
Виж целия пост
Ще се изпари при първия добър договор с благородната страна - но той няма да се сключи със сегашното правителство.
Русия, която единствено се бори със световния Враг във всичките му форми- монархизъм, фашизъм, комунизъм, тероризъм...е велика страна..
Неслучайно народите наричат Цар Освободител? - прочети защо...!
Добре, че народите /хората/ оценят този жест и не забравят кога са живели спокойно и по-добре.
Всяко политическото говорене е само за тези, които имат изгода.
Паметта на хората няма как да се манипулира, въпреки всички напъни на разни "демократи " ...
А що се отнася какви сме-Радой Ралин макар и хумористично написа:
"Срещнали се на полянка,
прабългарин и славянка.
Цуни-гуни, вади-тури,
народили чукундури.
Хем ебливи, хем крадливи,
но най-вече завистливи."
Препоръчани теми