Русия 1

Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.

1 172 457
23 566

natia - Редовен потребител

Ветеран

# 4 080 7 дек. 2015, 22:41 ч.

Цитат на: plamenhk в пн, 07 дек 2015, 22:30

Цитат на: Vapor в пн, 07 дек 2015, 22:03

Какъв е проблемът тогава? Значи даже проектът даже не е неизгоден, просто е безсмислен.

Главно политически, но и икономически - защо ще извиват ръцете на Украйна а защо да не плащат транзит на страните членки на ЕС. Laughing

Laughing

Освен това има един куп въпроси за решаване. .

Втората тръба по никакъв начин не извива ръцете на Украина /как може да извиваш ръце с нещо ненужно?/ и няма логика страните членки на ЕС изобщо да разчитат на пари от транзит на неизгоден и излишен руски газ. Все пак

Цитат на: plamenhk в пн, 07 дек 2015, 19:48

Европа не се стреми към руските горива, такива предлагат и от сто места. защото газ има предостатъчно.

Разбирам загрижеността за чуждите пари, пропилени в неизгодни проекти, но който е решил - нека си ги прави.

Цитат на: weissbier в пн, 07 дек 2015, 22:38

Проблемът им е, че явно не могат да си я платят сами. Южния също не можеха.

Герри, аз не разбирам на Украина и на другите протестиращи какъв им е проблемът. Никой не ги кара да плащат тръбата.

Виж целия пост

Н

Ветеран

# 4 081 7 дек. 2015, 22:47 ч.

Няма и да разбереш. Докато си мислиш, че да минават тръби през страната ти е заробващо и носи само разходи, така ще е.

Виж целия пост

H

# 4 082 7 дек. 2015, 22:58 ч.

Ето какво пише FAZ в прав текст по въпроса за аргументите срещу този проект:

Die Unterzeichner gehen nicht so weit wie einst Sikorski. Sie werfen der Bundesregierung allerdings vor, die wirtschaftlichen Interessen Deutschlands über das erklärte Ziel zu stellen, unabhängiger vom russischen Gas zu werden und so die Energiesicherheit der EU zu erhöhen. Trotz aller Bekenntnisse der Regierung in Berlin zu den in der europäischen Energieunion festgeschriebenen Zielen nehme sie beim Bau von Nord Stream 2 eine Sonderbehandlung für sich in Anspruch, sagte ein Diplomat eines osteuropäischen Mitgliedstaats. Zugleich werde durch die Pläne die Ukraine, die momentan noch das wichtigste Transitland für russisches Gas für die EU ist, geschwächt, kritisieren die Unterzeichner des Schreibens. Sie seien deshalb auch aus geopolitischen Überlegungen kontraproduktiv.

Dabei geht es nicht zuletzt auch um die Transitgebühren, die die Ukraine bisher für die Durchleitung des Erdgases erhält. Knapp zwei Milliarden Euro dürften dem Land Schätzungen zufolge verlorengehen, wenn Nord Stream 2 gebaut wird. Auch die Slowakei wäre betroffen. Sie müsste voraussichtlich auf 400 Millionen Euro an Durchleitungsgebühren verzichten – was ein wichtiger Grund für ihre Beteiligung an dem Widerstand gegen Nord Stream 2 sein dürfte, auch wenn Diplomaten das bestritten.

Die Bundesregierung hat stets argumentiert, dass es sich beim Bau von Nord Stream 2 um ein rein kommerzielles Projekt handele. Entsprechend liege die Entscheidung für oder gegen das Projekt allein in der Hand der beteiligten russischen und europäischen Unternehmen. Ähnlich hat sich zuletzt auch die Europäische Kommission geäußert. Der zuständige Vizepräsident Maroš Šefčovič machte bei seiner Rede zum Stand der europäischen Energieunion im November allerdings auch klar, dass er den kommerziellen Nutzen des Projektes bezweifelt. Angesichts der mangelhaften Auslastung der schon bestehenden Nord-Stream-Pipeline spreche wenig dafür, dass sich die geplante Verdoppelung der Kapazitäten für die beteiligten Unternehmen rechne, sagte Šefčovič damals.

Die Kommission könnte den Bau allerdings erschweren, indem sie auf der strikten Anwendung der EU-Regeln für den Energiebinnenmarkt beharrt. Die sehen vor, dass der Betrieb einer Pipeline und die Lieferung des darin beförderten Gases nicht in einer Hand liegen dürfen – eine Regelung, die dem russischen Präsidenten Wladimir Putin seit langem ein Dorn im Auge ist.

Beim Bau von Nord Stream 1 hatte sich die Kommission kulant gezeigt. So hat sie für die beiden Pipelines Opal und Gazelle, die Verlängerung von Nord Stream auf EU-Gebiet, Ausnahmen von den Regeln des Energiebinnenmarkts zugelassen. Nach Ansicht von Fachleuten war das entscheidend, um den Bau zu ermöglichen. Der lange geplante Bau der South-Stream-Pipeline durch das Schwarze Meer über Bulgarien bis nach Österreich indes dürfte nicht zuletzt daran gescheitert sein, dass die Kommission vergleichbare Ausnahmeregeln für dieses Projekt verweigert hat.

Das letzte Wort ist beim Bau von Nord Stream 2 damit nicht gesprochen. Eines aber ist jetzt schon sicher: Auf dem Gipfeltreffen im Dezember wird das Projekt nicht zu Grabe getragen. Nord Stream wird es wohl nicht einmal als eigener Punkt auf die Tagesordnung schaffen. Es sei allenfalls eine kurze Debatte über Energiesicherheit denkbar, hieß es in Brüssel. Mit der Flüchtlingskrise, der Terrorgefahr und dem drohenden Austritt der Briten aus der EU gebe es zu viele wichtigere Themen.

Виж целия пост

Ветеран

# 4 083 7 дек. 2015, 23:18 ч.

И аз четох възраженията на противниците на Северен поток 2. Украина е особено интересна. От една страна Яценюк казва "Правительством принято решение поручить "Нафтогазу" прекратить приобретение российского газа. Они перепутали - это не они нам не поставляют газ, это мы у них не покупаем газ. И сделано это в связи с тем, что ценовые предложения, поступающие от наших европейских партнеров намного лучше, чем от нашего северного соседа"
От друга страна страда, че щял да загуби 2 милиарда транзитни такси. В крайна сметка, нали Украина е включена към газопреносната мрежа на Европа. Ако германците си доставят повече газ директно от Русия, ще могат да я продават на Украйна на по-конкурентни цени. Украина и следващите по трасето се отървават от робската зависимост и се диверсифицират, всички са щастливи.

Виж целия пост

P

Редовен потребител

# 4 084 7 дек. 2015, 23:26 ч.

Цитат на: Vapor в пн, 07 дек 2015, 22:41

Втората тръба по никакъв начин не извива ръцете на Украина /как може да извиваш ръце с нещо ненужно?/ и няма логика страните членки на ЕС изобщо да разчитат на пари от транзит на неизгоден и излишен руски газ. Все пак

Цитат на: plamenhk в пн, 07 дек 2015, 19:48

Европа не се стреми към руските горива, такива предлагат и от сто места. защото газ има предостатъчно.

Лишава я от транзитни такси - около 2 млрд долара. Освен това лишава от транзитни такси и други държави. Защо да даваме тези пари на Русия ?

Не ни е нужна тръбата, защото необходимото количество газ за ЕС минава през Украйна.

ЕС може без руска газ, в кратки срокове има доставчици които ще я заместят изцяло, но Русия в НИКАКЪВ случай не може да замени европейският пазар на своята газ с друг.

Цитат на: Vapor в пн, 07 дек 2015, 22:41

Разбирам загрижеността за чуждите пари, пропилени в неизгодни проекти, но който е решил - нека си ги прави.

За разбиране мозък трябва а не "руска" ирония алияс "горски" хумор. Laughing

Laughing

Въобще не ме интересуват рашките, мил ми е ЕС. Интересът на Русия не е мой интерес.
Ако сте толкова загрижени за матушката мигрирайте там. Joy

Joy

Виж целия пост

Ветеран

# 4 085 7 дек. 2015, 23:34 ч.

Цитат на: plamenhk в пн, 07 дек 2015, 23:26

Лишава я от транзитни такси - около 2 млрд долара. Освен това лишава от транзитни такси и други държави.
...
ЕС може без руска газ, в кратки срокове има доставчици които ще я заместят изцяло.

Ей това противоречие не го разбирам. Не може и руският газ да е изместен, и да има транзитни такси за него. Едното от двете няма как да се случи. Който иска да строи потоци - да си строи, с тези прогнози за развитието на газовия пазар никого от нищо не лишава.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 4 086 7 дек. 2015, 23:35 ч.

На мен пък никой не ми е мил и ако ми е изгодно бих се договорила с рашките (както неведнъж съм го правила), ако ми е изгодно с ескимосите, и с тях. Само дето не знам, защо пак бъркате договарянето с любовта.

Виж целия пост

H

# 4 087 8 дек. 2015, 00:19 ч.

По-горе в текста, който цитирам, Украйна се споменава като обичайна причина и някак си остава впечатлението, че това е очакван аргумент и не е изненада за никого.

По-интересното е, че писмото до ЕК и Доналд Туск набляга на друг момент и отваря друга тема – за облагодетелстването на немските концерни от сключването на такъв договор, като при това ще се нарушат регламентите от Третия пакет на ЕК. При това те твърдят, че с този проект ще имаме същия случай като Южен поток, който беше спрян преди именно от ЕК. Сега те ползват същите мотиви в искането си за спиране на Северен поток 2 и твърдят, че регламентите трябва да са еднакви за всички, а не само за някои проекти. Не искат да се повтаря прецедент, който вече е бил създаден със Северен поток 1 – той е бил реализиран при специални и извънредни условия, които се конфронтират с регламентите на Третия пакет.

Просто исканията са им кратки, ясни и категорични:
– липса на икономическа полза от проекта
– липса на необходимост от проекта – сега съществуващият Северен поток 1 изобщо не работи на пълен капацитет
– неспазване на изискванията на Третия пакет – т.е. в този проект експлоатацията на тръбата и доставките на газта отново ще са от един субект, т.е. Газпром. Именно това противоречи на Третия пакет и затова страните, подписали писмото, не виждат никакъв смисъл от такъв проект.

Това е.
С този протест страните просто са влезли в ролята на надзорници и искат спазване на директивите, които ЕК сама си е гласувала.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 4 088 8 дек. 2015, 00:45 ч.

Цитат на: Нина* в пн, 07 дек 2015, 22:47

Няма и да разбереш. Докато си мислиш, че да минават тръби през страната ти е заробващо и носи само разходи, така ще е.

Само при топлофикация е обратното... #Cussing out

#Cussing out

Виж целия пост

Пристрастен

# 4 089 8 дек. 2015, 09:08 ч.

Северния поток 2 лишава Украйна от
възможността да изнудва и руснаците
и запада. Затова е целия шум.

Виж целия пост

Потребител

# 4 090 8 дек. 2015, 10:12 ч.

Не разбрахте ли че алтернатива на руския газ в близко бъдеще НЯМА да има ..Европа няма избор и дали иска или не , пак ще продължи да купува руски газ .. Находището " Шах Дениз " в Азарбейджан няма капацитета да задоволи нуждите на Европа , а и тръбата минава през рискови райони ..Една война между Армения и Азарбейджан или нов конфликт в Южна Осетия и целия газопровод отива по дяволите .. Да не говорим че и кюрдите в Турция са способни да го саботират .. През Сирия също не може да мине газопровод за Европа , защото Башар Асад не дава .. Иран заявиха че няма да строят газопровод за ЕС , ако това ще навреди на руснаците .. Така че алтернатива на руския газ за близките 10-15 год със сигурност няма да има

Виж целия пост

Пристрастен

# 4 091 8 дек. 2015, 10:45 ч.

Цитат на: veni_tn в вт, 08 дек 2015, 10:12

Не разбрахте ли че алтернатива на руския газ в близко бъдеще НЯМА да има ..Европа няма избор и дали иска или не , пак ще продължи да купува руски газ .. Находището " Шах Дениз " в Азарбейджан няма капацитета да задоволи нуждите на Европа , а и тръбата минава през рискови райони ..Една война между Армения и Азарбейджан или нов конфликт в Южна Осетия и целия газопровод отива по дяволите .. Да не говорим че и кюрдите в Турция са способни да го саботират .. През Сирия също не може да мине газопровод за Европа , защото Башар Асад не дава .. Иран заявиха че няма да строят газопровод за ЕС , ако това ще навреди на руснаците .. Така че алтернатива на руския газ за близките 10-15 год със сигурност няма да има

Тук изобщо не става въпрос да се спре купуването на руски газ. Става въпрос на какви цени ще се купува той. Диверсификацията означава с една дума - по - ниски цени на газа и то специално руският. Това е цялата битка, а не някакава самоцел да не се купува точно руски газ. Защо? Това да не е детска градина, в която като не ти хареса Иванчо се цупиш и спираш да си играеш с него. Това са пари и интереси и който продава евтин газ от него ще се купува, без значение дали се казва Русия или Иран, примерно.

Виж целия пост

P

Редовен потребител

# 4 092 8 дек. 2015, 10:51 ч.

Цитат на: Vapor в пн, 07 дек 2015, 23:34

Не може и руският газ да е изместен, и да има транзитни такси за него.

С въвеждането на диверсификацията на снабдяване на ЕС с газ, основно условие в политиката за енергийна независимост, зависимоста от Русия намалява а в резултат от създадените условия на конкуренция и цената също.

При възникването на ИЗВЪНАРЕДНИ обстоятелства ЕС може да замени руската газ с други източници, но Русия не може да замени европейският газов пазар за друг.

Освен изискванията на Третия пакет има и неписани геополитически изисквания,т.е. икономическите фактори вървят ръка в ръка с политическите.

На всички беше ясно че Турски поток беше само димна завеса а истинската цел на Москва е Северен поток 2 , който има главно геополитически характер - да заобиколи Украйна с всички произтичащи от това последици
В моментът газопроводите от Русия за ЕС работят на 50% от капацитета си а самият СП 1 за няколко години работа не е заработил с пълна мощност.

Освен това СП не само че не решава въпроса с диверсификацията , но не решава въпроса и с диверсификацията на МАРШРУТИТЕ на доставка., което е фактор за нарушаване на европейската енерго безопасностт.

ЕС изисква да има диверсификация и на доставчиците а СП 2 ще направи Газпром с неговите 80% почти монополист на руските доставки.

Ten EU nations say Nord Stream gas extension not in EU interests
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-nordstream-idUSKBN0TG0JX20151127

Има още много геополитика в СП 2 , но нямам намерение да обяснявам повече от явни неща.

Цитат на: Anna-Bell в вт, 08 дек 2015, 10:45

Тук изобщо не става въпрос да се спре купуването на руски газ. Става въпрос на какви цени ще се купува той. Диверсификацията означава с една дума - по - ниски цени на газа и то специално руският. Това е цялата битка, а не някакава самоцел да не се купува точно руски газ.

Разбира се .

Виж целия пост

А

Анонимен

# 4 093 8 дек. 2015, 10:52 ч.

Цитат на: Нина* в пн, 07 дек 2015, 22:47

Няма и да разбереш. Докато си мислиш, че да минават тръби през страната ти е заробващо и носи само разходи, така ще е.

На мен ми се стори много заробващо като видях на любимия ми плаж едни големи машини да копаят за тръби.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1753273

Виж целия пост

Пристрастен

# 4 094 8 дек. 2015, 11:05 ч.

Цитат на: plamenhk в вт, 08 дек 2015, 10:51

...

Глупости.
Никой няма да спре ЕС да си построи колкото
си иска други газопроводи. Стига да поиска...

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 387 550
68 555

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 229 569
30 474

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 075 468
26 298

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.