Русия 1

Хвърлили са го на кучетата в Русия и там са го критикували. Въпреки че в крайна сметка Горчаков и Александър Втори утвърждават Сан Стефанския договор, основните негативи обира граф Игнатиев. И дипломатическата му кариера приключва. По Берлинския договор вече преговаря самият Горчаков със Шувалов и Убри.

Vapor, това какво значение има? Дали усилията му са оценени или не, това как противоречи на това, че той е защитавал руския интерес? Някой е преценил (обосновано или не), че не го е защитил добре, но това изобщо не доказва, че като политик изобщо и в частност, в случая с Левски, графът не защитава руския интерес. Едва ли е първият и последният политик, хвърлен на кучетата.

Едва ли сама си вярваш, че граф Игнатиев е бил влюбен в България дотам, че да измени на интереса на Русия и злоупотреби със служебното си положение, за да защити интереса на България... Пък знам ли, може и да го вярваш    Ако е така, наистина няма за какво да разговаряме.

Не, честно казано мисля, че е бил противоречива личност - безспорно много талантлив, но и  панславист, авантюрист, не винаги в крак с официалната политическа линия, понякога действащ на своя глава, включително при преговорите с Високата Порта. Това не касае само България, а Балканите изобщо. Мисля, че много пъти е смятал, че "той знае по-добре". И когато се е оказвал прав, е печелел. Когато не се е оказвал прав - понякога му се е разминавало, накрая си отива.

А това как се свързва с отстраняването на Левски?  Ох, явно е прекалено тежко за приемане от русофилите.  Добре, успокой се - графът е чист като сълзица спрямо Левски, а всичко друго е от лукавого.

За пореден път с възхищение и изумление се убеждавам в могъществото на соц.-пропагандата.

Няма ли някакво средно положение между това граф Игнатиев да е влюбен в България и злобно собственоръчно да е удушил Левски? Явно и двете не са чистата истина

Абсолютно по никакъв. Просто не мисля, че случаят с Левски е заслужавал или налагал каквато и да е намеса - по редица причини /изброени в многобройни постове на различни хора в тази тема/.
Ако искаш, го наричай соц-пропаганда.

Ама Русия още преди войната с Турция ли се има за "освободителка", че си варди имиджа?  Те верно много са си били повярвали.
Попеа, стига с тези свободни съчинения, граф Игнатиев натиснал за обесването на Левски. Много ти се иска да е така, но уви.
Освен това, не виждам някой да твърди, че Русия много ни обичала и затова е започнала войната с Турция, че постоянно оборваш това измислено от теб твърдение.

Аз не съм говорила нищо за злобно и собственоръчно.    Изобщо за чувства говорите вие, русофилите. Милион пъти повторих поне, че чувства в политиката няма - "нищо лично,просто интереси".

Ако си запозната поне малко с доктрината на панславизма и обработката на руската общественост и българското (а и всички славянски) население по тази линия, ще знаеш колко внимателно и отрано са подготвяни тези неща. Още от 1830-те с Аксаков и Венелин, след като руските императори са се отказали от гръцкия проект. Нали  етрябвало да бъде подготвено общественото мнение (в Русия, в България), а за пред великите сили да има казус бели за бъдещото завоюване на тези земи от Османската империя. Митът за "добрия дядо Иван, който ще дойде да ни избави от лошия турчин, защото ни обича и закриля като братя славяни" нали си го чела в Под игото - действието там след войната ли е? Паднах, като разбрах, че идеолозите на пан-славизма са имали предвид Иван 4 Грозни   Как пък нямаха друг цар подръка, ами точно този.

Е, ако нямате проблеми с чувствата на и към Русия, защо ви е толкова трудно да приемете, че графът си е гонил интереса, като се спомогнал да бъде елиминиран Левски? Какъв ви е проблемът, че граф Игнатиев е защитил руския интерес, като е отстранил един неприемащ ролята на Русия българин начело на революционна организация?

И как разбра, че е "уви" - каза ти го лично графът или го прочете в сайта на Атака   Свободни съчинения правите вие - с "моралния облик на Руската империя" и отказа да приемете наличието  на съвсем нормални за политиката действия поради чувства. Ама какво се чудя, тя цялата тема е такава - комсомолки до комсомолки. "в единен строй, винаги във труд и бой!"  

Никакъв проблем нямам да го приема, но просто не е вярно.
Това са си твои измишльотини и фантазии, как Игнатиев подшушвал нещо "на ушенце" на везирите и те се втурвали да му изпълняват устните заръки. Видя се, че няма писмен източник, доказващ желанията ти. А ти защо толкова силно желаеш Игнатиев да има пръст в обесването на Левски?
Толкова ли ти е трудно да приемеш, че няма?

Далновидна Политика не е имало от времето на Цар Иван Александър /от 14 век насам./

Аз лично не бих имала нищо против, ако имаше някакви аргументи. По принцип мисля, че чуждите посланици като цяло са имали доста размита представа за ВРО, за да го приемат насериозно. /съдейки по преписките им/. Но мнение от типа "Понеже аз смятам, че Левски е бил ръководител на най-смислената революционна организация, ако бях на мястото на граф Игнатиев, бих постъпила така - значи и той така е направил." просто не ми звучи като приемлив довод.
Няма ли да приключим този безсмислен спор?

Попеа, питам някой в темата твърди ли, че руснаците много ни обичат и вършат всичко от любов към нас. Ако спориш и се обясняваш с героите от "Под игото" - ОК, не съм разбрала.

Докога ще продължаваш с инсинуациите - спомогнал за елиминирането, отстранил Левски...? Накрая ще излезе и че Турция няма нищо общо, руснаците както винаги са виновни за всички наши беди и винаги са ни мислели злото.
Другото го е казала Александрия.

А ти как разбра, че не е вярно, графът ти го каза, нали? Графът наистина е подшушвал на ушенце, дори Вейпър го призна, но според нея в този период не е имал вече такова влияние. Ама какво влияние се иска да имаш, когато в случая интересите и на руси, и на турци съвпадат.

Е щом и Вейпър го призна, ще трябва да приемем, че графът им е подшушнал какво да правят.