Русия 1

  • 1 171 206
  • 23 566
# 7 905
Това с клеймото "руски агент" дори да отговоря формално на действителните обстоятелства, ми се струва изключително неточно и непочтено определение, съотнесено с нашите революционери и общественици през 19 век. Съвсем различни са били обстоятелствата тогава и днес, съвсем различни са били подбудите и обществения интерес.
Величието на Левски е неоспоримо.

Съгласна съм.

Но как да кажем, че хем да е уважително, хем да е вярно, хем да не заема половин страница?  newsm78
Виж целия пост
# 7 906
Цитат
защото който има два грама сиво вещество и е минал 20 годишна възраст, никога не би бил русофил.
Съгласна. Същото, обаче, се отнася и за русофобството. И русофилството и русофобството са комплексарщини и инфантилизъм. Време е да порастнем.


Ама разбира се; но когато човек вижда изостаналостта и диващината на Русия, както и че нейното влияние дърпа нашата страна назад, когато иска за страната си евроатлантически, а не руски път на развитие, това не значи, че е русофоб.
Аз например не съм нигериефоб или зимбабвефоб, но не искам да приличаме на Нигерия и Зимбабве, нито бих живял там, нито има нещо, което да ми харесва в тези страни, но нямам абсолютно нищо против тях, те са си те, живеят си както могат и нека си живеят, не ми пречат. Нямам и нищо против Русия и руснаците, ако не ни се бъркат в живота и в държавата, нека са си такива, каквито са, но да не ни казват как да живеем, да не ми се разправя колко са велики и да не ни карат да ги обичаме и да изпитваме благодарности. Не харесвам живота в Сомалия и Бангладеш, както не харесвам и този в Русия и не може никой от тях да ми служи за пример, това не е фобия.
Виж целия пост
# 7 907
Това с клеймото "руски агент" дори да отговоря формално на действителните обстоятелства, ми се струва изключително неточно и непочтено определение, съотнесено с нашите революционери и общественици през 19 век. Съвсем различни са били обстоятелствата тогава и днес, съвсем различни са били подбудите и обществения интерес.
Величието на Левски е неоспоримо.

Съгласна съм.

Но как да кажем, че хем да е уважително, хем да е вярно, хем да не заема половин страница?  newsm78
Български патриот?

Това, че създава четите си с руска финансова и организационна помощ, не означава, че не е дал цялата си душа и сърце за Освобождението на България. "Руски агент" - бляк!  Sick
Нека си отпишем половината поборници за българска свобода, щото се надявали на руска помощ и имали руски връзки в делата си. Налудничаво е. Панайот Хитов и Волен Сидеров в един кюп!

Скрит текст:
Панайот Иванов Хитов е една от най-забележителните фигури в българската история. Той е роден през 1830 година в Сливен. През 1858 г. става хайдутин в четата на Георги Трънкин. След смъртта на Трънкин за войвода е избран Хитов. Дружината му е една от най-активните в района на Югоизточна България. В четата на Хитов са били изтъкнати български революционери като Хаджи Димитър, Стоян Папазов, Дядо Желю. „Панайот Хитов, наричан “българският Гарибалди”, спечелва доверието на руското командване и образува няколко доброволчески български чети през Освободителната руско-турска война от 1877-1878 г. Със специално разрешение на руския Генерален щаб, Хитов е избран за Главен войвода на тези доброволчески чети, които участват в битки за спирането на Сюлейман паша при Елена“, разказа Мария Кирова. По думите ѝ, едната от четите е от 55 души, под началството на Юрдан Ненчов, разположена от махала Черешов дял до махала Кринковци. Друга чета от 120 души, под началството на Дончо Коев охранява пространството от Марян до Мийковци. Чета от 100 човека охранява пътеките от Мийковци до Папратлива. Панайот Хитов с чета от 30 души активно се занимава с формирането на нови чети. В края на 1877 година четите се обединяват под ръководството на Панайот Хитов и Дядо Желю, в състав повече от 1 000 души. В навечерието на 1878 година обединената чета действа съвместно с Еленско-котленския отряд. След Освобождението Панайот Хитов се установява в Русе, където и умира на 22 март 1918 г. на 88 години. За всички свои заслуги за освобождението на България главният войвода на българските доброволчески чети Панайот Хитов е награден от Руския генерален щаб със специален орден „Св. Станислав” ІІІ степен с мечове. Този орден и до днес се съхранява в Регионален исторически музей Сливен.
Виж целия пост
# 7 908

Е, хубаво де, ама това е твърде общо. Те всички са български патриоти от сега погледнато, но е имало някои нюанси, заради които някои от тях са гледали с не твърде добро око на други от тях.

Ето примерно, ако разгледаш отношението на някои патриоти като Ботев към други патриоти като тези от Добродетелната дружина. Или обратно. Твърди се, че вторите са се опитвали да унищожат примерно брошурата на Раковски или да я спрат от издаване.

По принцип можем да разберем вижданията и на едни, и на другите. Но може би трябва да намерим начин да приемем, че е имало някакво руско влияние, което е водило до действия в "полза на руския цар", както се е изразил Левски.

Не защото тия хора са били някакви продажни души, а защото по една или друга причина са вярвали на Русия и са ходели по свирката й с надежда, че това ще е от полза за българската кауза.

Т.е. можеш да си патриот и да си манипулиран, примерно. Не казвам, че е такъв случаят.

Но всъщност "агентите" рядко са някакви безскрупулни типове без морални норми, нали така? Даже често е обратното - някои от тях са най-големите идеалисти.

Та не е толкова обидна думата.
Виж целия пост
# 7 909

Е, хубаво де, ама това е твърде общо. Те всички са български патриоти от сега погледнато, но е имало някои нюанси, заради които някои от тях са гледали с не твърде добро око на други от тях.

Така например, конкретно с  Панайот Хитов Левски има драстично разногласие, защото, въпреки че не е против борбата за  република, Хитов е твърдо против тя да се декларира като цел, защото /напълно справедливо, според мен/ смята, че това ще настрои отрицателно другите държави към освободителното ни движение. "Вижте какво става с френския народ, а той е далеч по-напред от нас в просвещението си". /цитирам по памет, вероятно не съвсем точно/. Смята, че като явна цел трябва да е само борбата за свобода. Левски е на обратното мнение.
Изобщо, всички са си имали някакви възгледи и не е задължително те да са съвпадали. При това, естествено, всеки е смятал себе си за прав и затова не е гледал на другите с добро око.

По същия начин, Янко Гочев може да има своите версии, които да смята за единствено правилни. Хубавото е, че в началото на разсъжденията си пише нещо изключително вярно "Въпреки стотиците публикации около живота и личността на Апостола и до днес обаче остават неизяснени и необяснени редица епизоди от неговия живот и революционна дейност."
Виж целия пост
# 7 910
Не е без значение обаче, на кого са публикациите.
Дали от авторитетен изследовател, признат за такъв в научните среди или от самозван драскач със силни политически пристрастия и не само, който се разтоварва или навива още повече в публичното пространство. 
Виж целия пост
# 7 911
Изобщо, всички са си имали някакви възгледи и не е задължително те да са съвпадали. При това, естествено, всеки е смятал себе си за прав и затова не е гледал на другите с добро око.

Да. По принцип всеки смята себе си за прав, даже "руските агенти"?

Vapor, знаеш ли кои са "тия хора" от писмото на Левски по-горе?
Виж целия пост
# 7 912
Изобщо, всички са си имали някакви възгледи и не е задължително те да са съвпадали. При това, естествено, всеки е смятал себе си за прав и затова не е гледал на другите с добро око.

Да. По принцип всеки смята себе си за прав, даже "руските агенти"?

Vapor, знаеш ли кои са "тия хора" от писмото на Левски по-горе?


Не знам какво му е писал Хитов, но имайки предвид откога е писмото, позициите на Хитов, пасажа, в който  припомня близкото минало и следващото му писмо до Хитов, в което упреква Хитов, че е готов при липса на отговор да се бие за чужда свобода, бих допуснала, че има предвид сърбите.

ПП. По повод на "руските агенти" - не знам защо във всичко трябва да се търси руска нишка, при положение, че ние имаме достатъчно дрязги помежду си и без нея - било то поради съсловни или имуществени различия, било поради различни възгледи. Да цитирам вездесъщия Захари Стоянов по повод на /бъдещата/ Добродетелна дружина.
Скрит текст:
"Освенъ това, ако Каравелова, Ботйова, Стамболова,  и други деятели, много по-късно (1870—1875), букурещката богаташка дружина наричаше: чапкъни, вагабонти и бозаджии и не искаше да ги срещне по улицата, то можете да си въобразите, като каква цена е трѣбвало да има Левски въ очитѣ на тия хора — будно и скромно момче, ненавикнало да казва на бѣлото черно, на черното — бѣло, не запознато съ никаква пуста и фалшива етикеция. Не говоря за раздяконването му, което, ако нѣкой отъ тия благочестиви християни научеше, на часа щѣше да доложи работата на патриаршеския свети намѣстникъ въ Ромъния."
 Мисля, че не е особено обективно всичко в историята ни да се съизмерва спрямо отношението към Русия /независимо дали добро, лошо или несъществуващо/  и да се пропускат всички останали фактори.
Виж целия пост
# 7 913
Кои са тези авторитетни историци, на които се доверявате и които не са обременени от лицемерието на българската историография от соц времената? Всеизвестно е например, че има редица фалшификации и преиначаване на факти от нашата история, особено в тази част, която касае отношенията ни с Русия.
Интересувам се от история непрофесионално и нямам претенции да разбирам от всичко, но съм чела, например, че покойният проф. Николай Генчен още на младини си е имал проблеми, защото е бил против подмяната на исторически ценности и за лъжливата светлина, в която се разглеждат  българо-руските отношения, особено по времето на Киевска Рус. По - късно, през 1973 г. излиза книгата му „Васил Левски и бъдещият свят“. Изданието веднага е инкриминирано, защото било внушавало... антируски настроения.


Виж целия пост
# 7 914
Ето го цялото писмо. Всичко ясно е казано. Сега ни е много лесно да кажем за тогавашните хора: "Да, Левски е прав. Сами трябва да си свършим цялата работа. Защо не са му се доверили?"
Да вземем по-добре да мислим за нас си сега и как да си свършим сами цялата работа, като сме толкоз ербап.

Цитат
Времето е в нас и ние сме във времето
Пишете, че ми се радвате на работите ми, като ме и съветвате да се варда да не направим някаква погрешка, защото времената ни носят сега погрешки. Как си ми разбрал работите, че ми се радваш тъй сляпо? И как разбираш времето във Влашко, Сърбия или Българско задето (казваш, че) времето ни носило сега погрешки? Ако е за Българско, то времето е в нас и ние сме във времето; то нас обръща и ние него обръщаме. А колкото за извън Българско, днес не даваме ухото си на никакви техни обещания.
Пък да ни уплашат, не им вадим очите. Щем дадем ухо, ще им направим едно метане (поклон), ще им заплачем още веднъж и ще свършим за всякога. И ако подпишат, ще подпишем и ние, но чак тогава, когато видим, че можем да устоим срещу злото им, което би(ха) ни направили. А щяло да бъде една година по-късно, не се знае, па нека бъде. Да не отиваме още кой знае колко назад? Войводо и брате Панайоте, не сме ли се лъгали и колко пъти от тия хора, на които се надяват още някои и други от нашите българи? Не сме ли били чак досега тяхна машина да си правят работи, каквото и още някой и други има да им мекеруват? За жалост изгониха ни; те пак посяха между нас всякакви интриги и пак се не съвземаме. Затова ни и думат хората отвън, че не сме били достойни още за такава свобода. Тая тяхна голяма дума за нас (нека) ни е урок, че трябва по-напред да си наредим работите отвътре, че после да им се молим за по-голямото. И така е.
Сега какво да ти пиша, като в писмото си ми пишеш (за) твои някои планове, че не си можал да ги докараш по твое знаяние. Ходил си в Сърбия и дохождал си, и пак искаш да отидеш и да се върнеш в Румъния, па да гледаш оттам да преминеш сам в Стара планина. Защо ще отидеш в Сърбия и защо искаш да дойдеш сам в Стара планина? От тия твои планове, ходене и дохождане се разбира, че не ни вярваш и затова не ни ги разясняваш. Следователно криеш се от нас, тогава и ние от теб. А ако се не криеш от нас, тогава с просто сърце да заповядаш при нас и ще видиш де и как ще се изпълнят твоите и нашите планове. Ако искаш да вървиш по нашето мнение и сърце в Българско, ти сляз в Т. Магуреле при Данаил Хр. Попов. Там ще намериш работите ни в Българско как вървят засега и де сочат…
Дай боже съгласие и любов първо между народните ни главатари; пък име българско нека е войвода. Докрай нека бъда твой брат и байрактар, ако си и ти с нас до смърт.
От писмата ни при г-н Данаила ще разбереш каква искаме да бъде нашата свобода. Та и Вие с второ си писмо дано потвърдите и да чуем из Вашите уста, че речете: чиста свобода българину и всекиму своето. Ако така държите с нас, да живеете и Вие!
Проклет да си в българското име, ако ти само извлечеш също (всичко) от писмата ни и кажеш другиму, докато не ти се позволи от Привременното ни правителство в Българско. Нищо, ако ти не щеш да вървиш с нази, пък замълчиш във всичко, (което) си чул и видял от нази. Ако ти намериш за добро, че трябва да знае еди-кой си, то по-напред трябва да явите, че както намери вишегласието за добро — така ще бъде.
Дано до смърт да бъдем братя и в един глас.
В. Лъвскiй
Левски до Панайот Хитов, 10.V.1871 г.
Виж целия пост
# 7 915
Ето го цялото писмо. Всичко ясно е казано.

Както се вижда от въпроса на jp, не е съвсем ясно казано, щом си задава въпроса за кои хора говори. Затова и аз се ограничавам с предположение.
Но съм абсолютно съгласна, че сега е много лесно да съдим и да определяме кой е бил прав, кой не и кой би трябвало да има най-голям авторитет. А тогава нещата със сигурност са изглеждали по-различно.
Виж целия пост
# 7 916
Кои са тези авторитетни историци, на които се доверявате и които не са обременени от лицемерието на българската историография от соц времената? Всеизвестно е например, че има редица фалшификации и преиначаване на факти от нашата история, особено в тази част, която касае отношенията ни с Русия.
Интересувам се от история непрофесионално и нямам претенции да разбирам от всичко, но съм чела, например, че покойният проф. Николай Генчен още на младини си е имал проблеми, защото е бил против подмяната на исторически ценности и за лъжливата светлина, в която се разглеждат  българо-руските отношения, особено по времето на Киевска Рус. По - късно, през 1973 г. излиза книгата му „Васил Левски и бъдещият свят“. Изданието веднага е инкриминирано, защото било внушавало... антируски настроения.


Ами, ето Николай Генчев, примерно, е авторитетен изследовател, най-малкото е бил университетски преподавател, а не самозванец.
Не ми е известно, Генчев да е даван под съд, т. че. твърдението ти, че негова книга била "инкриминирана", вероятно си искала да кажеш "цензурирана", ми се струва леко произволно.
Както и твърдението ти, че внушавала антируски настроения. Ти чете ли я?  Simple Smile
А дори и да е имало критики към руската политика, бъди сигурна, че на са имали нищо общо с четивото, което ни беше поднесено по-горе.
За Киевска Рус, Генчев нищо не е писал, защото е специалист по Възраждане.
Виж, Горчев може и да е писал. Самозванците обикновено са специалисти по всичко.
Мерсия Макдермот има няколко книги за Левски или и тя е обременена?

Виж целия пост
# 7 917
Vapor, Жаве - да, съгласна съм, че онова време си е имало цялата сложност, която всяка епоха си има и нещата рядко са еднозначни.

Левски наистина е внушителна фигура - прагматичен, интелигентен, отдаден на каузата. Отделно, че с идеята за република и свобода, и законност, и т.н. ми е безкрайно симпатичен.

Обаче и аз не знам дали е бил прав, честно казано. Ами ако ни е надценил с идеята си, че можем да направим достатъчно за свободата си със собствени сили?
Виж целия пост
# 7 918
Обаче и аз не знам дали е бил прав, честно казано. Ами ако ни е надценил с идеята си, че можем да направим достатъчно за свободата си със собствени сили?

Мен, ако питаш, очевидно ни е надценил. Никого не ангажирам с това свое мнение, но той явно е бил почти единственият, който е залагал на самостоятелно въстание, което да не избухва, преди да е добре подготвено. Друг е въпросът и доколко вижданията му при евентуален успех биха били допуснати от външните сили /и имам предвид абсолютно всички/.
Виж целия пост
# 7 919
Кюрдите още опитват...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия