И аз съм съгласна, че Левски е надценил доста възможностите ни. Моите уважения към него, но наистина би било невъзможно да се формира независима България по този път. Не само заради очевидната битка от калибъра Давид/ Голиат, а и заради самата невъзможност да се формира независима държава без одобрението или санкцията на Великите сили, без международно признание. Иска ми се да разгледаме в тази връзка и теорията за "народа-предател" и ненамесата при ареста на Левски както от неговите съратници, така и по дипломатически път, но темата за това не е тук
Виж целия пост
Русия 1
- Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
- Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.
# 7 921
1 юни 2016, 17:27 ч.
Понеже jp зададе въпроса, а другите народи в Османската империя, как са се освободили, да не би всички да са чакали като нас някой да дойде да ги освободи. - Не са се освободили, не защото не са искали (дори сред арабите е имало освободително движение), а защото не са могли да го направят сами. Чакали са да дойде края на Първата световна и Османската империя да бъде разпарчетосана между западните държави. Великобритания и Франция си поделят Близкия изток. Египет е за Британската империя, Либия - за Италия, Магреба - Френски, чак до след Втората световна и края на колониалния режим. Част от арменците са се спасили на малкото парче земя, "заграбено" от Русия, останалите знаем какво ги е сполетяло.
п.п. Кюрдите ще успеят в близко бъдеще, пак с чужда помощ, естествено. Не е трудно да се отгатне, чия ще е тая помощ. На останалите само ще им се наложи да санкционират новосъздадената обстановка в БИ.
Виж целия пост
Кюрдите още опитват...
Понеже jp зададе въпроса, а другите народи в Османската империя, как са се освободили, да не би всички да са чакали като нас някой да дойде да ги освободи. - Не са се освободили, не защото не са искали (дори сред арабите е имало освободително движение), а защото не са могли да го направят сами. Чакали са да дойде края на Първата световна и Османската империя да бъде разпарчетосана между западните държави. Великобритания и Франция си поделят Близкия изток. Египет е за Британската империя, Либия - за Италия, Магреба - Френски, чак до след Втората световна и края на колониалния режим. Част от арменците са се спасили на малкото парче земя, "заграбено" от Русия, останалите знаем какво ги е сполетяло.
п.п. Кюрдите ще успеят в близко бъдеще, пак с чужда помощ, естествено. Не е трудно да се отгатне, чия ще е тая помощ. На останалите само ще им се наложи да санкционират новосъздадената обстановка в БИ.
# 7 922
1 юни 2016, 17:45 ч.
В изданието на "Васил Левски" на Николай Генчев от 1987 година има една добавена част спрямо 1973-та. "Васил Левски в българската историческа памет". Интересна е, както и цялата книга, но за ненамесата при ареста на Левски обобщава, че състоянието на революционната организация след арбаконашкия обир не е такова, че да й позволи да предприеме каквито и да е действия.
ПП Всъщност, ако на някого му е интересно, намерих ги в електронен вариант /за четене, май не за изтегляне/ и двете - 4-та и 5-та позиции. Ако не ви излизат позициите, напишете в полето за търсене Николай Генчев.
http://www.electronic-library.org/content/suchen.php
Виж целия пост
Иска ми се да разгледаме в тази връзка и теорията за "народа-предател" и ненамесата при ареста на Левски както от неговите съратници, така и по дипломатически път, но темата за това не е тук
В изданието на "Васил Левски" на Николай Генчев от 1987 година има една добавена част спрямо 1973-та. "Васил Левски в българската историческа памет". Интересна е, както и цялата книга, но за ненамесата при ареста на Левски обобщава, че състоянието на революционната организация след арбаконашкия обир не е такова, че да й позволи да предприеме каквито и да е действия.
ПП Всъщност, ако на някого му е интересно, намерих ги в електронен вариант /за четене, май не за изтегляне/ и двете - 4-та и 5-та позиции. Ако не ви излизат позициите, напишете в полето за търсене Николай Генчев.
http://www.electronic-library.org/content/suchen.php
# 7 923
1 юни 2016, 18:28 ч.
Благодаря, Вейпър 
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало - мисля, че има 6 неуспешни опита, все пак той не е поддържал идеята да се жертват повече хора при евентуален негов арест. За това говори не само факта, че лудите глави са били задържани от по-трезвомислещите, а и факта, че е имало предварително разработен план за действие, с участието на самия Левски при евентуален негов арест и той е включвал изпращане на писмо до консулите на великите сили, в което да се обясни, че той Левски, не е бунтувал хората срещу султана, а срещу своеволията на чиновниците, информация за които е събирал мирно и тихо, за да я сведе до знанието на султана. Сам той казва в един от разпитните протоколи, че е обмислял да стигне до султана в Цариград и да му разкрие тежкото положение на българите под своеволията на чиновниците. Поддържа се тезата от него отново при разпит, че "комитет" е някакъв евфемизъм за описване на недоволството на българите. Всичко това сочи към евентуално решение /предварително взето/ да се ограничат жертвите при арест на Левски.
Виж целия пост
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало - мисля, че има 6 неуспешни опита, все пак той не е поддържал идеята да се жертват повече хора при евентуален негов арест. За това говори не само факта, че лудите глави са били задържани от по-трезвомислещите, а и факта, че е имало предварително разработен план за действие, с участието на самия Левски при евентуален негов арест и той е включвал изпращане на писмо до консулите на великите сили, в което да се обясни, че той Левски, не е бунтувал хората срещу султана, а срещу своеволията на чиновниците, информация за които е събирал мирно и тихо, за да я сведе до знанието на султана. Сам той казва в един от разпитните протоколи, че е обмислял да стигне до султана в Цариград и да му разкрие тежкото положение на българите под своеволията на чиновниците. Поддържа се тезата от него отново при разпит, че "комитет" е някакъв евфемизъм за описване на недоволството на българите. Всичко това сочи към евентуално решение /предварително взето/ да се ограничат жертвите при арест на Левски.
# 7 924
1 юни 2016, 18:53 ч.
Тъпо е, но мисля, че към онзи момент във ВРО вече е бил внесен и вътрешен разкол, да не говорим за противоречията с БРЦК. Май общо-взето в България е имало една шепа доста обезглавени откъм организация хора. Така или иначе, достатъчно оспамихме руската тема, за което и аз активно допринесох.
Виж целия пост
Благодаря, Вейпър
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало...
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало...
Тъпо е, но мисля, че към онзи момент във ВРО вече е бил внесен и вътрешен разкол, да не говорим за противоречията с БРЦК. Май общо-взето в България е имало една шепа доста обезглавени откъм организация хора. Така или иначе, достатъчно оспамихме руската тема, за което и аз активно допринесох.
# 7 925
1 юни 2016, 19:05 ч.
Тъпо е, но мисля, че към онзи момент във ВРО вече е бил внесен и вътрешен разкол, да не говорим за противоречията с БРЦК. Май общо-взето в България е имало една шепа доста обезглавени откъм организация хора. Така или иначе, достатъчно оспамихме руската тема, за което и аз активно допринесох.
е, все пак коментирахме Русия и ролята й в това, поне до последните няколко поста, когато започнахме да коментираме ситуацията малко по-широко.
Една тема за "Забранената българска история" може и да е интересна
Иначе съм съгласна с теб и за вътрешния разкол.
Виж целия пост
Благодаря, Вейпър
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало...
както писах по-напред в темата, аз застъпвам тезата, че макар опити за спасяване на Левски от някои негови съратници да е имало...
Тъпо е, но мисля, че към онзи момент във ВРО вече е бил внесен и вътрешен разкол, да не говорим за противоречията с БРЦК. Май общо-взето в България е имало една шепа доста обезглавени откъм организация хора. Така или иначе, достатъчно оспамихме руската тема, за което и аз активно допринесох.
Една тема за "Забранената българска история" може и да е интересна
Иначе съм съгласна с теб и за вътрешния разкол.
# 7 926
1 юни 2016, 19:40 ч.
Глупости. Левски е изграждал организация. Държава в държавата. Това е първото и основно условие за бъдещата независимост. А априлското въстание , ако е бил жив Левски, е нямало да се случи. Това въстание е една от най-големите грешки, защото води до "псевдо освободителна" война.
Левски е знаел, че Османската империя гние и рано или късно ще има европейска война. Много други умни българи са го знаели и просто е трябвало да чакат. Да чакат още малко...
Виж целия пост
И аз съм съгласна, че Левски е надценил доста възможностите ни. Моите уважения към него, но наистина би било невъзможно да се формира независима България по този път. Не само заради очевидната битка от калибъра Давид/ Голиат, а и заради самата невъзможност да се формира независима държава без одобрението или санкцията на Великите сили, без международно признание. Иска ми се да разгледаме в тази връзка и теорията за "народа-предател" и ненамесата при ареста на Левски както от неговите съратници, така и по дипломатически път, но темата за това не е тук
Левски е знаел, че Османската империя гние и рано или късно ще има европейска война. Много други умни българи са го знаели и просто е трябвало да чакат. Да чакат още малко...
# 7 927
1 юни 2016, 19:56 ч.
40 години? Едни от най-хубавите и цветущи години, в които България прави чудеса! Да се лишим от тези години? Да бе!
Виж целия пост
Левски е знаел, че Османската империя гние и рано или късно ще има европейска война. Много други умни българи са го знаели и просто е трябвало да чакат. Да чакат още малко...
# 7 928
1 юни 2016, 20:01 ч.
Някои хора, броят се на пръстите на 1-та ръка и не са българи, са пророкували Световната война, но Левски не между тях.
Чакай ти и се надевай, някой да си пролива кръвта в световен конфликт и след това да ти поднесе на тепсия целокупна България на 5 морета. Май само руснаците са такива балами.
Виж целия пост
Чакай ти и се надевай, някой да си пролива кръвта в световен конфликт и след това да ти поднесе на тепсия целокупна България на 5 морета. Май само руснаците са такива балами.
# 7 929
1 юни 2016, 20:06 ч.
40 години? Едни от най-хубавите и цветущи години, в които България прави чудеса! Да се лишим от тези години? Да бе!
Не само щяхме да се лишим от тия години, но щяхме да завършим като арменците с геноцид.
Те чакаха гниещата империя, в която бяха на ключови позиции, да се разпадне, дочакаха я Първата световна, но повечето не я преживяха.
Виж целия пост
Левски е знаел, че Османската империя гние и рано или късно ще има европейска война. Много други умни българи са го знаели и просто е трябвало да чакат. Да чакат още малко...
Не само щяхме да се лишим от тия години, но щяхме да завършим като арменците с геноцид.
Те чакаха гниещата империя, в която бяха на ключови позиции, да се разпадне, дочакаха я Първата световна, но повечето не я преживяха.
# 7 930
1 юни 2016, 20:09 ч.
Що бе, те САЩ, Англия, Франция аха-аха са щели да дойдат и да ни спасят ей така от алтруизъм и заради черните ни очи, ама Русия ги изпреварила, само за да обере лаврите и после да сме й благодарни завинаги.
Виж целия пост
# 7 931
1 юни 2016, 20:19 ч.
Като изключим всички спорни моменти около изграждане на държава в държавата и че Левски е разчитал на бъдеща световна война, за да ни донесе освобождението, съм съгласна с Гери, че ако Левски е бил жив, ако е имало перспектива да се съберат достатъчно средства за въоръжение и ако Левски е бил в състояние да наложи своето - като например, хъшове да не минават с чети Дунава, преди да е изградена достатъчно жизнеспособна организация, такова неподготвено въстание като Априлското е нямало да има. Което не значи, че освободителна война няма да има, защото ако не друго, е имало въстанието в Босна и Херцеговина и убийството на консулите, които сами по себе си достатъчно нагнетяват общественото мнение. Априлското въстание е щрих от обща картина.
Виж целия пост
# 7 932
1 юни 2016, 20:24 ч.
Колкото и подготвено и масово да е било въстанието, пак нямаше да доведе до освобождение. Щеше до доведе единствено до повече жертви.
Виж целия пост
# 7 934
1 юни 2016, 20:29 ч.
Съгласна съм, мисълта ми е, че при всички изброени условия най-много Априлско въстание изобщо да не е имало. Което не значи, че е нямало да има освободителна война. Събитията са се трупали и без него.
Виж целия пост
Колкото и подготвено и масово да е било въстанието, пак нямаше да доведе до освобождение. Щеше до доведе единствено до повече жертви.
Съгласна съм, мисълта ми е, че при всички изброени условия най-много Априлско въстание изобщо да не е имало. Което не значи, че е нямало да има освободителна война. Събитията са се трупали и без него.
Препоръчани теми