Русия 1

Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.

1 171 210
23 566

natia - Редовен потребител

Ветеран

# 7 935 1 юни 2016, 21:15 ч.

Цитат на: Alexandria* в ср, 01 юни 2016, 17:27

Понеже jp зададе въпроса, а другите народи в Османската империя, как са се освободили, да не би всички да са чакали като нас някой да дойде да ги освободи.

Питането ми не беше в този смисъл. По-скоро имах предвид, че е било неизбежно да се освободим - предвид разпада на империята.

Иначе и на другите са им помогнали в един или друг момент, но никъде освободителите не са превърнати в такава легенда като при нас.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 936 1 юни 2016, 21:21 ч.

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 21:15

Иначе и на другите са им помогнали в един или друг момент, но никъде освободителите не са превърнати в такава легенда като при нас.

Вероятно именно защото на другите само са им "помагали в един или друг момент" и в този смисъл за никого не са освободители. Гърция, Сърбия, Румъния, Черна гора - всички вече са имали своя държавност /васална или не/.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 937 1 юни 2016, 21:39 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 юни 2016, 21:21

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 21:15

Иначе и на другите са им помогнали в един или друг момент, но никъде освободителите не са превърнати в такава легенда като при нас.

Вероятно именно защото на другите само са им "помагали в един или друг момент" и в този смисъл за никого не са освободители. Гърция, Сърбия, Румъния, Черна гора - всички вече са имали своя държавност /васална или не/.

Гърция и Сърбия са били васални през цялото време? Не знаех.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 938 1 юни 2016, 21:59 ч.

Не са били васални през цялото време, но и географското положение е от значение. Едно е да си разположен в имперската периферия, съвсем друго - на подстъпите към Цариград.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 939 1 юни 2016, 22:31 ч.

Alexandria*, не съм безкрайно добре с географията, но Гърция някак не ми прилича на периферия на империята.

Мисля, че през това циклихме доста в задните страници. Намирам за много невероятно да бяхме останали в империята - предвид съдбата й в онзи период.

Ще напомня един разговор, който според един френски историк (вие кажете дали е достоверен, ама да знаете, че са превеждали и издавали в Русия) се е състоял между руския цар и посланика на Англия:

"В ряде интимных и совершенно доверительных бесед с великобританским послом в С.-Петербурге Гамильтоном Сеймуром он сравнивал Оттоманскую империю с находящимся при смерти человекам и смело предложил своему собеседнику договориться с ним относительно раздела её наследства.
...
В конце концов он дал понять, что соглашение, в силу которого Молдавия, Валахия, Сербия и Болгария были бы поставлены под его власть, а Египет и остров Крит переданы Англии, кажется ему достаточно подходящим.
"

Та въпросът по-скоро е бил кой какво ще си отхапе по-скоро.

Виж целия пост

F

Почетен член

# 7 940 1 юни 2016, 22:58 ч.

Гърците имат и огромно лоби в Америка и Англия и на практика им помагат всички.
Сърбите са васали.

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 22:31

Мисля, че през това циклихме доста в задните страници. Намирам за много невероятно да бяхме останали в империята - предвид съдбата й в онзи период.

След нашето освобождение следващия период на разпад е след след 40 год., през които ние сме успяли да си организираме държавата, армията, елит и т.н на абсолютно празно място и с първоначална руска помощ. Това е чудо, с което трябва наистина да се гордеем.

При това вече се спомена в темата, но понеже ми е любим лаф - прочети за арменците и си помисли цената, която е много вероятно да е трябвало да платим по-късно. Кюрдите също - по това време великите сили се разбират и на тях да създадат държава, но както виждаме до ден днешен това не се е случило.
Плюс опасността съседите ни да прилапат големи територии и т.н.

Така, че тезата - ние така или иначе сме щели да се освободим или да ни освободят е възможна, но като знаем какво се случва по-късно - голям късмет е нашето освобождение точно в този момент и цената, която плащаме е твърде малка.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 7 941 1 юни 2016, 22:59 ч.

Цитат на: Жаве в ср, 01 юни 2016, 15:58

Кюрдите още опитват...

не ни слагай редом с кюрдите, те никога не са имали своя държава, планинско племе са, освен това са разкъсани м/у три държави - има разлики м/у кюрдите в отделните държави, чак сега са готови за своя държава,
техният случай не е нашият ...

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 942 1 юни 2016, 23:03 ч.

Taя част от Гърция, която се освобождава най-напред си е точно периферия:

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Hellenic_Republic#/media/Fil … :Greece1830EN.png

Същото се отнася за Сърбия и в още по-голяма степен за Влашко.
Една от основните причини да се освободим по-късно е централното ни географско положение.
Планове за разделяне на Османската империя се правят от 17 в.
В средата на 18 в. Екатерина Велика се е договаряла с австрийците, двете империи да си поделят поравно Балканския полуостров. Във своята част, Екатерина е възнамерявала да възстанови Византийската империя със столица Константинопол. По тоя повод е кръстила един от внуците си Константин, защото го е готвела за пръв император на възстановената Византия.
Т. че планове за разделянето ѝ е имало много, но Османската империя рухва едва след Световната война.
И сигурно ставам банална, но пак ще повторя, че ако бяхме останали в нейните предели да чакаме световната война, най-вероятно щяхме да споделим съдбата на арменците.
Гърците и сърбите, които вече са имали собствена държава, колкото и малка да е била тя, щяха да са в несравнимо по-изгодна позиция.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 943 1 юни 2016, 23:12 ч.

Цитат на: Alexandria* в ср, 01 юни 2016, 23:03

И сигурно ставам банална, но пак ще повторя, че ако бяхме останали в нейните предели да чакаме световната война, най-вероятно щяхме да споделим съдбата на арменците.
Гърците и сърбите, които вече са имали собствена държава, колкото и малка да е била тя, щяха да са в несравнимо по-изгодна позиция.

Никой не знае какво щеше да стане. Не казвам, че щеше да е по-добре или по-зле.

Просто казвам, че някак всичко произлиза от проблемите на Турция. Без тях никой никого нямаше да освобождава. Т.е. всичките наши освобождения са всъщност процеса на разпад на империята.

Защото като си слаб, всички идват да те глозгат явно.

Та - надявам се да не звучи кощунствено - но ако трябва благодарността да следва причинно-следствените връзки, би трябвало да благодарим на турските управници, че не са успели да модернизират страната си овреме, та са позволили всички да се разбягаме. Само казвам, че има логика. Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 944 1 юни 2016, 23:16 ч.

И модернизацията не е гаранция за оцеляване, защото Австро-Унгария е била сравнително модернизирана, но и тя се разпада в резултат от същата война. А населяващите я (славянски) народи също са искали да се освободят от властта ѝ.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 7 945 1 юни 2016, 23:21 ч.

ДПС изгони Местан, защото защити ЕС и НАТО, а не Русия,
връзките на ДПС с Русия и антибългарските им действия се повече от очевидни, вие се чудите как да размиете темата със събития отпреди 2-3 века,
чак до Австро-Унгария стигнахте ...

Виж целия пост

Ветеран

# 7 946 1 юни 2016, 23:33 ч.

Цитат на: Alexandria* в ср, 01 юни 2016, 23:16

И модернизацията не е гаранция за оцеляване...

Е, не знам. Предполагам, че все нещо е можела да направи.

Или пък не - може да си е просто естествен цикъл.

Както можем да радваме, че не сме се освободили 40 години по-късно, така можем и да се ядосваме, че не е станало 50 години по-рано.

Но в крайна сметка, оглеждайки периода от сегашна гледна точка, ясно се виждат как всяка история на конкретен народ се е влияела от глобалните процеси по онова време.

Но стига история, може би?

Кажете нещо за милиардера-флейтист, приятел на Путин? Наистина ли се печели толкова от музика?

eau, един от най-добрите анализи на ситуацията с ДПС започваше с "В ДПС винаги става дума за пари". Малко в повече ще ми дойдат катарзисите напоследък - това във връзка с Местан.

Виж целия пост

F

Почетен член

# 7 947 1 юни 2016, 23:34 ч.

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 23:12

Та - надявам се да не звучи кощунствено - но ако трябва благодарността да следва причинно-следствените връзки, би трябвало да благодарим на турските управници, че не са успели да модернизират страната си овреме, та са позволили всички да се разбягаме. Само казвам, че има логика. Simple Smile

Simple Smile

Преди мен Alexandria* е дала отговор, който оборва подобна логика.
Те с Жаве са хората в темата, които могат да са най- полезни, но като лаик - лююбител - не може да разглеждат събития, малки и големи извън контекст, време и исторически процеси.
На подобна логика това и е слабото място Peace

Peace

.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 948 1 юни 2016, 23:37 ч.

Цитат на: flambe в ср, 01 юни 2016, 23:34

Преди мен Alexandria* е дала отговор, който оборва подобна логика.

Отговорът й предполага, че Турция нищо не е можела да направи срещу разпада си - което пък значи, че няма на кого да благодарим въобще, защото тя просто е щяла да се разпадне така или иначе.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 7 949 1 юни 2016, 23:39 ч.

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 23:37

Отговорът й предполага, че Турция нищо не е можела да направи срещу разпада си - което пък значи, че няма на кого да благодарим въобще, защото тя просто е щяла да се разпадне така или иначе.

абсолютно вярно, разпадала се и нищо не е можело да спре това, въпрос на време ...

Виж целия пост

Препоръчани теми

Думи и изрази, които използваме неправилно

162 109
3 657

Актуални теми и общи дискусии

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 336 205
67 876

Актуални теми и общи дискусии

Светът се пренарежда, идва ли нов световен ред

163 686
3 092

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.