Къщи за циганите

ОК, понеже и аз чета внимателно - не прочетох мнение на потребител, който да каже, че:

Ще бъдеш ли любезна тогава да ми изясниш защо на "Ромите крадат и малтретират безразборно по селата" веднага се контрира с "Ама българите крадат с банкови измами" и "Процентът на престъпленията, извършени от българи, е ..."? Предполагам имат някаква цел подобни реплики, а, честно казано, освен омаловажаване на ромската престъпност аз друга не виждам.

Ще бъда. Ромска престъпност няма. Има значително по-голям процент извършени престъпления, основно кражби от битов характер и джебчийство. А репликите репликират изказвания от рода на "правят (еди-какво си) безразборно". Ако можеш да ми покажеш изследвания, които да потвърдят подобни заключения, хвала. Иначе, както казах, и аз съм обирана, и мои приятели са пряко засегнати, макар че само един пример дадох, но заключения от това не си правя.

Да, няма никаква полза от това да се омаловажават проблеми. И за ромите не е полезно това. Както казах битовите кражби са значително повече при тях. Но не е полезно и да се преекспонира проблем. Емоционално става, създава напрежение, непродуктивно е.

Докато ме е страх посред бял ден да мина сама през парка на родния си град, за мен не е преекспониране на проблема да заявя, че има циганска престъпност и тя е съвсем реална. Да, кражбите, убийствата и изнасилванията, извършвани от роми, са битови престъпления, но по никакъв начин не са незначими спрямо банковите източвания.

Девора, ясно е, че ромска престъпност има и това не бива, и не може да се преиначава. И тъй като в горния пост:
""
думата престъпност е обща и в двата етноса, въпреки че често е от различен характер, мисля че това е един от основните проблеми - престъпността и съответно нейното елиминиране независимо от характера на престъпленията и етноса на извършителите!

Няма как проблемът да не е емоционален, след като влияе  върху качеството на живот на толкова хора.
Полицията не може да те защити, законът не ти разрешава сам да го направиш, хората се чувстват безпомощни, изчерпват се съпротивителните сили и в един момент просто се отказваш от дома си заради цигански набези и в същото време държавата строи с твоите пари къщи на същите тези  цигани, които те ще унищожат точно като твоята...егати толерастията.

Изчетох от самото начало темата, чудех се да пиша или не, понеже май мнението ми и на двете спорещи страни няма да се хареса.

Не смятам, че решение на проблема е дискриминация и незачитане на правата на ромското население. Напротив - това ще маргинализира хората от този етнос още повече, а разделение на обществото не е в полза на никого. Като си помисля колко човешки потенциал остава неизползван из гетата, колко деца, които сигурно имат и други таланти извън джебчийстването... Не смятам, че някой ром носи персонална отговорност за културата на гетоизацията (това не е равносилно на "те не носят лична отговорност за престъпления, които са извършили"), мисля, че причините са системни и вината за това е споделена между българи и роми по равно. Докато има изрази от сорта на "циганска работа", докато родители спират децата си да играят на площадката с ромски деца, докато работодатели са склонни да наемат роми единствено като почистващ персонал, проблеми ще има. И не казвам, че всички дискриминират, но личните ми наблюдения са, че масовият българин дискриминира, без значение от образование, професия, доход и т.н. Виждала съм отчетлива, очеизваждаща дискриминация в болници и в училище от страна на учители и медицинския персонал.

Има и много престъпност срещу ромите от страна на българи, особено изнасилвания, които обаче масово не стигат до полицията, първо защото обикновено полицаите твърдят, че момичето си го било търсило, и второ защото е повод за срам и бързат да оженят момичето. Няма гласност в медиите, разбира се, но НПОтата, работещи из гетата, са ми споменавали за немалко случаи.

От друга страна, проблем с отношението на ромското население има. Говорила съм с роми, включително и в гетото - имат очаквания и изиквания към всичко и всички, очакват хуманитарна помощ ( не, че знаят какво е това, но ключовата дума е помощ), социални помощи, помощ от ЕС, НАТО (?), ООН, неправителствени организации, арменския поп. Липсва съзнанието, че човек преди всичко трябва да разчита на себе си, в рамките на закона и социалните норми. Хубавото е, че поне в ЕС наблюдавам промяна на политиката към ромското население. Ако като стажант в Брюксел преди няколко години всички дружно ожалваха братята роми, тази година ми направи впечатление, че отделът за ромска интеграция има далеч по-реалистични представи за ситуацията, повече се говори за това да се насърчават ромите да си помагат сами, да не се дава нищо наготово, да се насърчава малкия бизнес, но само с процент самоучастие, да се приоритизира образованието на момичетата, да се постави акцент върху помощ в натура или под формата на социални услуги, а не кеш, и т.н.

Уф, май решението според мен е абсолютна равно прилагане на всеки закон, а не тази криворазбрана институционализирана толерантност, която съществува в момента. Толерира се наравно расизъм и насилие на расистка основа, както и дребната ромска престъпност до степен на почти пълна абдикация на полицията и контролните органи. А и двете следва да бъдат адекватно санкционирани.

Това ме подсети за българските расови идиоти в борисовата, които най редовно бият, а понякога и убиват невинни хора заради цвета на кожата или прическата им. Последно си спомням случай с един индиец, командирован да консултира някаква фирма. Заприличал им на циганин.

Е то май е почти единственият случай, преди да се появят бежанците.
И скинарите ни за нищо не стават.
Шегувам се, но тук изстъпления в такива размери, каквито има по света по отношение на разните им там общности - няма.
И да, добре, че нашите и румънските цигани налазиха страните от ЕС,  та и те да видят колко "лесно" се интегрират циганите, дано спрат да ни набиват канчетата поне за това колко сме нетолерантни.

Ето малко чужд опит: 
Французи изгониха цигани и опожариха катуна им:
www.bnews.bg/article-59937

Мда. И на франсетата им е писнало. То на кой ли не е.

"Ромската общност във Франция наброява около 15 хил. души, и, макар че е  значително по-малобройна от тези в Испания и Италия, незаконните им лагери предизвикват бурно обществено недоволство."

А какво да кажем ние, които сме 3-4 пъти по-бедни от Франция, пък си имаме над половин милион цигани 

Макарон 
Абсолютно права си за даването на пари в кеш и помощи. Вече не се прави и не се препоръчва. Лошото е, че има едно поколение, израстнало през 90-те, което очаква маратонки и дрехи за децата, пари за храна, пари за сметки, храна и пр. Те не отчитат наличието например на по-добра здравна услуга за помощ и доста трудно се работи.
Лошото в цялата история е, че се прокарва дадена политика (например за образователни медиатори), някое НПО намира пари за да прокара практиката. В момента, в който проекта свърши и трябва държавата да се задейства в осигуряване на някаква устойчивост тя просто изчезва, съответно се връщаме в изходна позиция. Защото като говорим за промени в нагласите става дума за минимум 4-5 постоянна общностна работа, която винаги е по-евтина на държавата/данъкоплатеца, защото е превантивна. Резултатите обаче се виждат след 5-10 години...
Интересното се случва когато трябва да се напише доклад за свършена работа към някоя европейска институция...  Още дълго ще има да се справяме с последиците от безхаберието през 90-те години.
Има 2-3 устойчиви политики, с които милата ни държавица си мие ръцете, че изпълнява Стратегиите и толкоз.

О, да, това пък дори не мога да го коментирам. Имам чувството, че половината социални услуги в България са на издръжка от регионалните фондове и от фондации. Просто не това е начина да се върши социална политика. Но едва ли би имало обществена подкрепа за разни си проекти в гетото, че лошите НПОта и БХК да усвоят още едни пари...

Много верни наблюдения. Впрочем като говорим за европейските институции, които се занимават с ромски въпроси - до преди 3 години основно събираха информация чрез местни НПО-та. Дори не изследвания.

И понеже стана на въпрос - за престъпността срещу ромите:

Средно 1 от 5 интервюирани от ромски произход е бил
жертва на престъпление срещу личността, мотивирано
от расистки подбуди – включително нападения, заплахи и
сериозен тормоз – най-малко веднъж през последните 12
месеца.

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/413-EU-MIDIS_ROMA_BG.pdf

Това проучване не е конкретно за България, да, в други държави ги бият, тук ни се отблагодаряват за търпението с кражби и насилие над родителите ни.

И малко немски опит:  
Германски град с инициатива срещу българските роми:
"При нас има купчини боклук по улиците. Хората правят бизнес в парка. Не сме ксенофоби, живеем мирно с много чуждестранни съседи, но тук става въпрос за напълно различно измерения”, коментират пред вестника граждани на Дуйсбург"

http://offnews.bg/news/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B … D0%B8_166215.html

"Защо не си останат в родината, която е все пак част от ЕС? Може би защото там би трябвало да се издържат сами?” - тези въпроси задава друг германец:
http://www.dw.de/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1% … %D0%B8/a-15845905

Девора, те продължават да събират информация от НПО-та, защото реално институциите такава нямат. Голяма част от тях разиграват картата с дискриминацията, която дори и в очите на самите роми вече се изтърква, а в очите на етническите българи да не говорим. Проблемът идва от доста неточното разбиране на термина като цяло и схващането на всяко лошо отношение като дискриминация. Не е нужно да си говорим с теб кога има такава и как е установява. Вероятно знаеш добре.

Макарон, то и недоверието към НПО-тата си има онования. Що пари се изтеглиха точно през "фондацийки"...  после ходи доказвай, че нямаш сестра. За жалост.