Къщи за циганите

Публикувана: 14 юли 2014, 15:14 ч.
Последно мнение: 17 окт. 2014, 19:16 ч.

48 899
1 625

Tаис - Почетен член

Почетен член

# 1 095 26 юли 2014, 00:49 ч.

нова, никой не ги иска. Такива линкове тихомълком се прескачат от някои уважаеми съфорумки.

Девора, обратното също е вярно, и тормозът е постоянен. Аз например почти нямам роднина или познат, който да не си е патил от цигански набези. Без значение дали става дума за вила, къща на село, или градина, почти всеки се е сблъсквал с кражби и насилие от циганска страна. Лично в нашия случай, на мен се опитаха преди 4 години да ми откъснат златна верижка от врата - посред бял ден, на бул. Възкресение. Плюс трите обира на вилата. На възрастна съседка на баба ми и взеха пенсията докато се прибирала, и това в центъра на София.

Така че, не ми обяснявай колко са онеправдани и как няма 'циганска престъпност'!

Ето как цигани тероризират цял квартал, само преди 2 месеца:
http://www.bgdnes.bg/Article.asp?Id=4082902

Виж целия пост

Daisy^Slava

Ентусиаст

# 1 096 26 юли 2014, 00:52 ч.

Цитат на: Devorah в сб, 26 юли 2014, 00:36

....
Средно 1 от 5 интервюирани от ромски произход е бил
жертва на престъпление срещу личността, мотивирано
от расистки подбуди – включително нападения, заплахи и
сериозен тормоз – най-малко веднъж през последните 12
месеца.

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/413-EU-MIDIS_ROMA_BG.pdf

Циганин с булка-непълнолетка краде за н-ти път и го хващат пак. Дознателката ме вика служебно. Оказва се и че когато го хващат охранителите да "бере джилязо", почнал да ги заплашва. Мамата им щял да е*е, да ги намери след това, да ги убие. Е, на такъв как да не му кажеш да си гледа работата? Расистко ли е да не толерираш кражбата? Или охранителите са сбъркали?

Идва у дома един. Започва да се оплаква как само като го видели и не му вярвали, защото бил "черен българин". Липсата им на вяра в него расизъм ли е? Аз му повярвах, но ме обра. От това, че не съм расист излиза, че съм меко казано малоумна.

И щом искаш да се борави с цифри и източниците, посочи и ти твоите, за да разберем и другите гледната ти точка.

Виж целия пост

н

Почетен член

# 1 097 26 юли 2014, 01:06 ч.

Цитат на: В@ня в сб, 26 юли 2014, 00:44

Девора, те продължават да събират информация от НПО-та, защото реално институциите такава нямат. Голяма част от тях разиграват картата с дискриминацията, която дори и в очите на самите роми вече се изтърква, а в очите на етническите българи да не говорим. Проблемът идва от доста неточното разбиране на термина като цяло и схващането на всяко лошо отношение като дискриминация. Не е нужно да си говорим с теб кога има такава и как е установява. Вероятно знаеш добре.

Макарон, то и недоверието към НПО-тата си има онования. Що пари се изтеглиха точно през "фондацийки"... ooooh!

ooooh!

после ходи доказвай, че нямаш сестра. За жалост.

Може ли да говорим в цифри - колко пари потънаха за интеграция, включване и всякакви там ромски работи?
Примерно в послединте 10 години, колко пари са похарчени и срещу какъв резултат, и колко НПО-та и фондацийки се занимават с циганските проблеми, като бройка?

Тръгвам, току що ми звъннаха от СОТ, че има разбита врата. #Cussing out

#Cussing out

Виж целия пост

Макарон

Потребител

# 1 098 26 юли 2014, 01:08 ч.

Събирането на статистики, включващи етническа принадлежност, е незаконно в много европейски държави, включително България. Затова все още продължават да разчитат на информация от НПОта...

Цитат на: В@ня в сб, 26 юли 2014, 00:44

Макарон, то и недоверието към НПО-тата си има онования. Що пари се изтеглиха точно през "фондацийки"... ooooh!

ooooh!

после ходи доказвай, че нямаш сестра. За жалост.

И продължават да се точат. Май начинът е големите и реално вършещи работа НПОта да участват по-активно в лобирането при разпределянето на фондовете и европейския семестър, но те пък точно нямат капацитета да го вършат И това, защото се занимават с реална дейност. И ето, отново порочни кръгове някакви.

Цитат на: Tаис в сб, 26 юли 2014, 00:49

Девора, обратното също е вярно, и тормозът е постоянен.

Именно, насилието е реципрочно и двустранно и тази ситуация се толерира от разследващите органи. Ако си вършеха работата, щеше да е по-добре за всички. В темата обаче преобладават истории за насилие от роми, което е само едната страна на медала, жертви, насилници и изправящи осата истории има и от двете страни.

Виж целия пост

D

# 1 099 26 юли 2014, 01:12 ч.

Цитат на: Tаис в сб, 26 юли 2014, 00:49

Девора, обратното също е вярно, и тормозът е постоянен. Аз например почти нямам роднина или познат, който да не си е патил от цигански набези.

Така че, не ми обяснявай колко са онеправдани и как няма 'циганска престъпност'!

Таис, аз също казах, че са ме обирали. Като ученичка посетих друг град, откраднаха ми последните пари на гарата и не можах да се прибера при родителите ми. Или поне не веднага. Плюс документите. Simple Smile

Simple Smile

Но реално не е кое знае какво в сравнение с други истории.

А и като започнем от една жена джудже, която проси на бул. България (на платното) и притеснява участниците в движението (а представлява и опасност), минем през миещите стъкла около Орлов мост, които разсейват шофьорите, просещите майки с малки деца в пек и студ, проблемни поведения има много. Виждам ги тези неща, но както казва Ваня, трябват устойчиви политики. Не се прави това, а е много важно. Всичко е на парче и то от години Tired

Tired

Виж целия пост

Почетен член

# 1 100 26 юли 2014, 01:22 ч.

След като никой не ги иска, и където и да отидат, всички започват да пищят от тях, как точно си представяш, че ние тук ще успеем да ги променим? Абсурд.

И защо не коментирате линкове, които описват положението в страни като Франция и Германия?
Факт е, че и там хората са силно настроени срещу циганите. Сигурно има защо. Или и те са расисти?

То българите сме расисти според някои от вас, немците също, французите..брех, мама му стара, как пък никой не оценява хубавото на циганската култура. Така де, вината явно е в нас Tired

Tired

Ето един мнооого поучителен линк - как франсетата не си поплюват, ами бутат незаконни постройки и разтурят катуни на поразия. Блазе им, те явно си нямат чавки като нашите от БХК.

http://www.bbc.com/news/magazine-25419423

Виж целия пост

F

# 1 101 26 юли 2014, 01:29 ч.

Цитат на: milenaka в пн, 14 юли 2014, 15:42

За децата - абсолютно задължително посещаване на училище.
За възрастните - труд. Не е задължително да се явяват на конкурси за работа, може в държ. фирми, общински, при необходимост, както примерно сега след градушката в София...
Задължително да се грижат за това, което им е дадено, а не да го разграбват и унищожават.

Това на първо четене. Абсолютно съм против да им се подари наготово ей така, от нищото.

Нали помните какво направиха циганите в Ямбол с блок 20!? А незаконно построените цигански гета с незаконно вкарани в тях ток и вода, които ние плащаме, категорично трябва да се разрушат! Освен, че създават проблеми са и развъдници на болести. Ако им дадат общински жилища, те трябва да плащат за това. Но за да плащат, трябва да работят. Рядко ще те наемат някъде на работа с основно или без образование. За да работят в днешно време ще им е нужно поне средно или средно-специално образование. Иначе никой няма да ги вземе на работа. В техните многолюдни семейства обаче е трудно да образоваш някой член от семейството, защото това изисква и време и пари! Те трябва единствено и само да работят за да изкарат някой лев! И то без да са образовани! Проблемът силно се задълбочава ако нямат желание за учене и работа. В бюрото по труда станах свидетел на това, как на един циганин без основно образование му написаха основно по подразбиране и го пратиха да си търси работа в борсовите списъци със свободни работни места...

Виж целия пост

D

# 1 102 26 юли 2014, 01:42 ч.

Цитат на: Tаис в сб, 26 юли 2014, 01:22

И защо не коментирате линкове, които описват положението в страни като Франция и Германия?
Факт е, че и там хората са силно настроени срещу циганите. Сигурно има защо. Или и те са расисти?

То българите сме расисти според някои от вас, немците също, французите..брех, мама му стара, как пък никой не оценява хубавото на циганската култура. Така де, вината явно е в нас Tired

Tired

Французите и германците се водят от коренно различни принципи- jus soli и jus sanguinis. Съответно и политиките, насочени към имигранти и малцинства. Тази тема е много дълга. Хората там не са настроени само срещу ромите, впрочем, но ако представлява интерес, мога да коментирам.

Виж целия пост

D

# 1 103 26 юли 2014, 02:04 ч.

Цитат на: В@ня в сб, 26 юли 2014, 00:44

Девора, те продължават да събират информация от НПО-та, защото реално институциите такава нямат. Голяма част от тях разиграват картата с дискриминацията, която дори и в очите на самите роми вече се изтърква, а в очите на етническите българи да не говорим. Проблемът идва от доста неточното разбиране на термина като цяло и схващането на всяко лошо отношение като дискриминация. Не е нужно да си говорим с теб кога има такава и как е установява. Вероятно знаеш добре.

Еми то такава беше и идеята на EUMC (European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia), преди да го преструктурират, да събира информация на национално ниво чрез НПО-та. Т.е. вместо местните власти. А местните НПО само първата година имаха задължение да се включат с проекти. Отчайващо неефективна структура, която в момента не следя, но съм преглеждала правомощията на FRA, да видим.

Има неразбиране и дискриминация какво е, и толерантност. С тази вметка съм съгласна с написаното.

Виж целия пост

R

rosefromstars

# 1 104 26 юли 2014, 08:27 ч.

Мда, затова казах и преди, че когато се въведе единна европейска ясна политика и закони за ромския етнос (а, не само презумции за запазване на техния колорит) и тя започне да се прилага във всички членки на ЕС, тогава всичко ще се подреди, според мен... Но, явно още държави трябва да се сблъскат ребром с проблема, да го осъзнаят като такъв, за да се въведе единна политика...

Виж целия пост

Ентусиаст

# 1 105 26 юли 2014, 09:05 ч.

Цитат на: нова в пт, 25 юли 2014, 23:15

Последно - искаш или не искаш да работят институциите?

Намери ми цитат, в който някога да съм твърдяла, че искам безхаберие, НАСТОЯВАМ!

Сетил се кмета преди избори да бута гетото, по какви точно принципи човешки и законови, това е работеща институция? Решението на Европейския съд за другарката Фандъкова е показателно!
Интересно ми е, дали е изчистил след това и строителните отпадъци? Или ще ги остави да напомнят на избирателите, коя е правилната бюлетина.

Що се отнася до Франция, преди да влезем в ЕС образованите български кандидат-емигранти ги третираха по абсолютно същия начин, като неграмотните африкански бежанци от страните не били френски колонии.
Сега не е много по-различно.

Виж целия пост

Потребител

# 1 106 26 юли 2014, 09:37 ч.

Голямата разлика между Германия, Франция, Англия е, че техните политики първо се оценяват по устойчивост и второ рецултати се изчисляват и се търсят за по-големи периоди. Докато при нас в соца имаме "с всички сили пет за четири", през 90-те е "дай да източим още някой донор", към момента променяме нагласи за година-две. Дали са НПО-та или институции - как да стане? А дори и в някоя община да има работеща политика - идва друг кмет и измита каквото предния е направил.

Цитат на: нова в сб, 26 юли 2014, 01:06

Може ли да говорим в цифри - колко пари потънаха за интеграция, включване и всякакви там ромски работи?
Примерно в послединте 10 години, колко пари са похарчени и срещу какъв резултат, и колко НПО-та и

Няма кой да направи такава сметка, но пак казвам - в последните 10 години не е страшно. Страшното е в предишните 10, когато говорим за всякаква липса на отчетност, осчетоводяване и т.н.

Единна политика в целия ЕС няма как да се приложи, защото говорим за много различни групи в различни уловия. И последното нещо, което се мисли е как да се запази колорита. На първо място се мисли как да се предпазим от болести, как да ги набутаме в училищата и как да ги включим в пазара на труда.

Виж целия пост

R

rosefromstars

# 1 107 26 юли 2014, 10:22 ч.

Ваня, законите според, които им е защитен колоритът всъщност са на първо място и от там идват проблемите. Защото, ако си останал на улицата българин, те наричат клошар, ако решиш и си направиш къща в парка и отопляваш себе си и още дузина като теб като сечеш дърветата в парка, какво би станало, а? Но, ако си ром, тогава ще получиш общинско жилище (което е мираж за клошарите-лично познавах 3ма мъже, които животът им се беше стекъл така, както извендъж може да порази и всеки от нас, които не доживяха за 10 години да бъдат настанени в общински жилища, а починаха в мизерия на улицата, като единият беше даже убит брутално), пари и защита от Европейските институции, защото колоритът и самобитността ти определяла такъв живот в разрез със законите на страната, в която живееш... Ето, тук е проблемът - прекалено опазване на нещо, което е в разрез със законите и оттук идва сегрегацията между обикновения българин и ромът със защита на колорита му... Затова, трябва да се приемат закони в ЕС, които да определят такива действия като нарушения, въпреки колоритът им, а не да защитават и поощряват беззаконието им...

Виж целия пост

Ентусиаст

# 1 108 26 юли 2014, 10:43 ч.

Цитат на: В@ня в сб, 26 юли 2014, 09:37

И последното нещо, което се мисли е как да се запази колорита. На първо място се мисли как да се предпазим от болести, как да ги набутаме в училищата и как да ги включим в пазара на труда.

"Набутахме" ги в училищата още преди десетина години, когато САМО за тях имаше безплатна закуска и обяд. Когато в нашия клас /през 2007г в 6-ти клас/ имаше циганче и дружно всички родители му събирахме пари за учебници и познайте какво стана - Баба му ги използва за да си разпали печката!!!. Как да интегрираш и приобщиш към някаква норма някой който всячески отказва и мотивът му е Циганската душа е свободна, волна и непокорна! Предоставиха им къщи - изтърбушиха ги и ги превърнаха в руини, живеят вкупом с коне, свине и кокошки на едно място. Предоставиха им блокове - пак същото, вкараха ги в училищата - идваха само сутрин за 1-я час защото след това е закуската и след нея - ДИМ да ги няма ......и идват за обяда и автобуса за да ги върне обратно у дома.
как да ги включим в пазара на труда - честно казано и аз не знам. Идва бай Ром и вика -
Дай да рааботя! питам Какво можеш?
- Ами сичко мога.
- Добре. Има място за общ работник на строеж, но е само временна работа за 3месеца.
- Колко дават?
- 420 + осигуровки+храна!
- Колко, колко .....ааааа малко са. Чи тия пари ко да купя на дицата? Има ли друго?
- Има. Търсят системен администратор.
- Чи кой туй?
....... и т.н. до безкрайност. Не искат да работят какво да е, не искат за учат, искат да им се
плащат специално за тях много пари защото имали много деца.

Виж целия пост

Потребител

# 1 109 26 юли 2014, 10:50 ч.

Цитат на: LifeIsBeautiful в сб, 26 юли 2014, 10:22

Ваня, законите според, които им е защитен колоритът всъщност са на първо място и от там идват проблемите.

Цитирай ми закон, който запазва колорита на дадена етническа група, моля.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Болка в краката вечер при покой

3 260
7

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 9

53 335
738

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 19

62 538
742

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.