Къщи за циганите

Публикувана: 14 юли 2014, 15:14 ч.
Последно мнение: 17 окт. 2014, 19:16 ч.

48 903
1 625

Tаис - Почетен член

Редовен потребител

# 195 15 юли 2014, 17:58 ч.

Нарастването на популацията на този тип етноси се дължи изцяло на социалната система, която ги дондурка с години - къде по-добре, къде по-зле, но все по нещо капе и то явно е достатъчно, за да се увеличава броят им. Това е изцяло против естествения подбор, тези хора не биха оцелели, ако трябваха да разчитат на себе си, а не на обществото да ги поддържа.

Лично аз смятам, че социалната система трябва да бъде премахната и финансирането им да става чрез организации, които се финансират от доброволни дарения - всеки загрижен да дарява, но не и от данъците на работещите да заминават за такива "каузи"

Виж целия пост

Почетен член

# 196 15 юли 2014, 17:59 ч.

Въпросът е, докога ще можем да ги издържаме?
Простете, но майка ми е финансист, и макар че аз самата принадлежа към хуманитарното ''съсловие'', от малка съм приучена да задавам един въпрос: Колко ще струва?

А в страна като нашата, която няма ресурсите на Германия, Франция, Италия, прочие, този въпрос е жизненоважен. Според мен.

Виж целия пост

Ентусиаст

# 197 15 юли 2014, 18:22 ч.

Цитат на: Куркума в вт, 15 юли 2014, 16:05

Не може да се твърди нещо, добро или лошо, обобщавайки на ниво етнос*, за който и да е, това е твърде едра генерализация. Има такива, има онакива, има всякакви. Безспорно е едно - че навсякъде по света най-бедните 10 % от населението генерират 90% от престъпността, проституцията и консумират социалните програми. У нас тези 10 % са най-вече цигани, другаде са хазари, кхмери, кечуа или хуту. Което показва, че проблемът е не расов, а културно -социален.

Не мога да не си/ти задам въпроса защо точно тези най-бедни 10% от населението в България са предимно цигани.

Не съм запозната с казуса на кхмери, кечуа и хуту, но ако той е сходен, излиза, че проблемът не е толкова културно-социален, колкото малцинствен. Ако приемем, че е такъв, то тогава можем да излозираме два фактора, които го генерират:

сосбености на конкретното малцинство
трудности във взаимоотношенията между малцинството и останалото население

И имайки предвид, че в България все пак има и други малцинства, но само това създава коментираните проблеми, в крайна сметка излиза, че нещата опират точно до етноса/малцинството.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 198 15 юли 2014, 18:24 ч.

Цитат на: Tаис в пн, 14 юли 2014, 23:51

Ето, измежду моите познати всеки иска да е програмист, архитект, учител..никой не ще да ходи да просветлява циганите из гетата.
Дори не го иска и като допълнително занимание.

И на това има начин - прави се тест в гетото и по-отворените и умните се изпращат да учат за сметка на държавата, като подписват договор, че щом завършат, ще се върнат да работят по специалността си в гетото. Нищо ново под слънцето. Навремето през социализма беше така. Може да се приложи тази практика и в наше време. Ще изучим цигани лекари, полицаи, учители, адвокати и пр., НО САМО ПРИ УСЛОВИЕ да ни се отплатят за безплатното образование полагайки поне 5 години труд между събратята си - да ги просвещават, лекуват, пазят и пр. Работата в гетата е непривлекателна за българи, затова там трябва да работят цигани.

Виж целия пост

Куркума

Пристрастен

# 199 15 юли 2014, 18:26 ч.

Преди да отговорим колко ще струва, би следвало да знаем колко струва в момента, а това, страхувам се, не знае никой. Не става въпрос много ли е или малко, а просто колко е. Според интересите си различни кресльовци спекулират - едните: циганите опоскват социалните фондове, други пък - дайте още пари на "бедните". Ясна картина няма, и няма познание и механизъм, с които подобна картина да се създаде.

Между другото аз никъде не съм виждал надеждни данни каква част от циганите имат 5-6-7 деца; каква е тенденцията в раждаемостта при тях (според мене спада, макар и да остава над средната за страната). Липсата на надеждни статистики е част от сбърканият инструментариум, с който се пипа тоя проблем.

Най-висока цена общността ни плаща не толкова за "социални помощи", колкото губи от пропуснати ползи - няколкостотин хиляди души практически не са в състояние да създават продукт, влачат отпадъци и работят нередовна, ниско платена работа почти без принадена стойност. Липсват им базови познания за света и са лесно манипулируеми от политически шмекери. Това е финансовият Гран Каньон на циганското изключване.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 200 15 юли 2014, 18:31 ч.

Цитат на: Like_Smoke в вт, 15 юли 2014, 17:58

Нарастването на популацията на този тип етноси се дължи изцяло на социалната система, която ги дондурка с години - къде по-добре, къде по-зле, но все по нещо капе и то явно е достатъчно, за да се увеличава броят им. Това е изцяло против естествения подбор, тези хора не биха оцелели, ако трябваха да разчитат на себе си, а не на обществото да ги поддържа.

Така е. И не е само в България е така. Не я разбирам тази политика на дундуркане на бързо множащите се прослойки. Хубавото е, че нашенският етнос съвсем сериозно се е насочил към Европа.

Скрит текст:

Преди месец пътувахме с ферибот от Игуменица до Бриндизи. На пристанището в Игуменица пред офиса на Грималди Лайнс (италиански фериботи) имаше голяма табела с надпис на български: "Специални цени за българи.". Като последните идиоти влязохме вътре и гордо се представихме за българи, след което ни предложиха супер евтини билети. 20 за възрастен, 10 за дете. Въпреки че билетите, които не са за каюта могат да се ползват за всяка палуба, персоналът ни насочи към най-горната. Шокът беше пълен. Цигански катун, ама в пълния смисъл катун. Стотици цигани. Имаше и други заблудени като нас, че се молихме в последния момент на рецепцията за каюта. На сутринта се качихме на откритата палуба да пием кафе и видяхме десетки цигански семейства налягали на металния под направо. Имаха по десетина деца всяко семейство, повечето от които бебета. Не знам какво ги правят тези деца в Италия, но по някакъв начин някой им е издействал и супер евтини билети за да го правят. Мъжът ми каза, че на паркинга видял да излизат от бусове и шофьорите им обяснявали като отидат в Италия на кого какво да кажат и т.н. Трафик на хора (или части от хора), от където и да го погледнеш. Жал ми стана за децата.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 201 15 юли 2014, 18:31 ч.

Цитат на: Куркума в вт, 15 юли 2014, 18:26

Преди да отговорим колко ще струва, би следвало да знаем колко струва в момента, а това, страхувам се, не знае никой.

Знаеш ли защо не знае никой? Заради т.н. "дискриминация". Много лесно може да се узнае кое колко струва, ако в графата за социални помощи има един въпрос - етнос/раса. И хоп, готово, ще се разбере.

Виж целия пост

D

# 202 15 юли 2014, 18:42 ч.

Цитат на: Куркума в вт, 15 юли 2014, 18:26

Между другото аз никъде не съм виждал надеждни данни каква част от циганите имат 5-6-7 деца;

Малка. Страница 48:

http://statlib.nsi.bg:8181/FullT/FulltOpen/P_22_2011_T1_KN8.pdf

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 203 15 юли 2014, 18:42 ч.

Цитат на: Куркума в вт, 15 юли 2014, 18:26

Между другото аз никъде не съм виждал надеждни данни каква част от циганите имат 5-6-7 деца; каква е тенденцията в раждаемостта при тях (според мене спада, макар и да остава над средната за страната). Липсата на надеждни статистики е част от сбърканият инструментариум, с който се пипа тоя проблем.

можем да ги разделим на две основни групи - бг и турски цигани ,
при първите пада , особено ако живеят в по-голям град , спада и ако започнат да живеят по-добре - да имат що-годе чистичка стая с прозорци , легло , килим , чаршафи , пердета ...
един път като спадне , повече не се вдига , а хората се стремят да държат нивото , в което са израснали ...поне това са моите непредставителни наблюдения ...

Виж целия пост

D

# 204 15 юли 2014, 18:54 ч.

Цитат на: eau в вт, 15 юли 2014, 18:42

можем да ги разделим на две основни групи - бг и турски цигани ,
при първите пада , особено ако живеят в по-голям град , спада и ако започнат да живеят по-добре

И влашки. Тук са по-подробно (http://www.osf.bg/downloads/File/RomaGuide2.pdf) на стр. 19.

От същия доклад за раждаемостта:

Данните на НСИ показват много близки до тези стойности - средният брой
деца на една ромска жена към 2001 г. е 2.77%. Казано с други думи, увеличаването
на относителния дял на ромите с 1% в периода 1992–2001 г., спрямо останалото население в страната не се дължи на бум на раждаемостта сред ромите, а на
драстично занижената раждаемост сред останалите етнически групи (например,
българките, родени в периода 1970 – 1975 г., имат средно по 1 дете на жена).

Виж целия пост

Почетен член

# 205 15 юли 2014, 18:59 ч.

Отново съм съгласна с Like_Smoke. Социалната ни система трябва да се промени. Радикално.
Не вярвам в ''дондуркането'' на индивид, племе, етнос, малцинство, народ. Така се отглеждат паразити.

Ето малко цифри. Ако инфото е вярно, то сега даваме 700 млн годишно само за помощи. Отделно какво дават фондациите, отделно и неплатените сметки. Не искам да си мисля, след - да речем - 20-30 години, каква ще е сумата. Дупе да ни е яко Tired

Tired

http://www.vsekiden.com/124179

Devorah, във Филиповци масово имат по 4-5 деца Peace

Peace

Виж целия пост

D

# 206 15 юли 2014, 19:03 ч.

Цитат на: Tаис в вт, 15 юли 2014, 18:59

Devorah, във Филиповци масово имат по 4-5 деца Peace

Peace

Някои може и по 30 деца да имат. Това, което подадох, е средностатистическото. Статистически ромите с по 5 деца изобщо не са модел, а по-малък процент.

Виж целия пост

Куркума

Пристрастен

# 207 15 юли 2014, 19:14 ч.

Цитат на: Popule в вт, 15 юли 2014, 18:31

...Знаеш ли защо не знае никой? Заради т.н. "дискриминация". ...

Това е стандартно чиновническо измъкване, че "толерантността" и страха от "дискриманация" ужким пречели да се свърши работа. Пречи им акълът, както казваше баба ми. С това говорене сума хора на отговорни длъжности постигат като минимум две цели:

- да прикрият собствената си непригодност, невежество и мързел
- да отвратят публиката от "модерността", от "толерастията", от "равното третиране", от "демокрацията". Да замажат отговорността си, и пътем да подменят с тези омразни им понятия истинските причини за проблемите, с което да ги дискредитират.

Който не иска да свърши работа си намира причини.

Виж целия пост

: )Деси : )

Потребител

# 208 15 юли 2014, 19:42 ч.

Днес се сетих нещо.
Като дете живеех до махалата.По разпределение от 1-7 кл. учих в циганското училище.
От 33деца 10-12 бяхме българи,турци и
арменци.В 5кл. ми закачиха Дияна-циганка.
Повтаряше 2 път 5клас да и помагам.
Ако не дойдеше 2дни на училище трябваше
да ходя до тях да питам що я няма и да я карам
да идва.Няма да кажа,че до 20г че и после сънувах
кошмари от това ходене.Относно Диана не изкара
5кл. за трети път.Откраднаха я и се омъжи.Иначе си
беше готина и много я харесвах.

Виж целия пост

н

Почетен член

# 209 15 юли 2014, 19:55 ч.

Е как да ги интегрираме, с все "обичаите" ли? Thinking

Thinking

По-скоро трябва асимилация, но не знам доколко е демократично, да не ги дискриминираме нещо.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Болка в краката вечер при покой

3 260
7

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 9

53 336
738

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 19

62 549
742

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.