Къщи за циганите

Публикувана: 14 юли 2014, 15:14 ч.
Последно мнение: 17 окт. 2014, 19:16 ч.

48 901
1 625

Tаис - Почетен член

Ентусиаст

# 240 16 юли 2014, 01:01 ч.

Цитат на: Devorah

И те тези хора в гетата не искат да живеят лошо - не са толкова чак тъпи, колкото са подценявани. Най-малкото излизат от гетото и виждат хубави коли, хубави магазини и други хубави неща... Обаче гетото е откъснато от града.

Не съм убедена, че не искат да живеят "лошо". Има и богати цигани, които обаче упорито си живеят сред гетото, в мърсотията, в изолацията, безпросветно, възпроизвеждайки някаква битова традиция. Има цигани, които си купуват хубави коли, но скоро тези коли хич не изглеждат толкова добре. Практиката познава случаи, в които са им предоставяни нормални жилища, но те са успявали да ги разфасоват за нула време.

Проблемът в голяма степен е наш и ние го осъзнаваме, но сякаш те изобщо не вдяват, че този проблем е и техен.

За изследванията съм съгласна. Но механизмът нататък ми се губи.

Образованието - хубаво, ама то бяха какви ли не акробатики(бусчета от домовете, закуски, помощи, безплатни училищни материали), за да бъдат насърчени да ходят на училище. И резултатът е нулев.

Аз пак да си задам въпроса: как да помогнеш на някого, който не иска да си помогне сам?

Виж целия пост

D

# 241 16 юли 2014, 01:03 ч.

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 00:58

А клишето наречено мултикултурализъм отдавна се изтърка.
Дори Меркел заяви, официално при това, че тази концепция не работи Tired

Tired

Е другаде работи. Какво в мултикултурализмa не е допаднало на Меркел, че съм изпуснала явно? Както и големите им стъпки в тази насока впрочем...

Виж целия пост

Почетен член

# 242 16 юли 2014, 01:10 ч.

Къде работи?
Извинявай, но аз 2 години дълбах в тази академична област.
Магистратурата ми е с културологична насоченост, и въпреки, че тясната ми ''специализация'' е postcolonialism (чичковците Саид, Баба, Hall), дъвкахме нон-стоп мултикултурализма, теории за идентичността, imagined communities (Anderson), и прочие.

Дори в уикипедията има обширна и подробна статия за критиката към тази концепция, и как една по една страните в които уж тя работи, си признават (на ниво лидери и интелигенция), че нещата не вървят.

Ето:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_multiculturalism

Виж целия пост

O

# 243 16 юли 2014, 01:16 ч.

Цитат на: hatred в ср, 16 юли 2014, 01:01

как да помогнеш на някого, който не иска да си помогне сам?

Ако те засяга неговата пасивност, имаш богат набор от възможности.
Ако пък ти е все тая неговото поведение, е още по-лесно.

Сигурно сега ще питаш, какви са тия възможности. Grinning

Grinning

Виж целия пост

п

палмира

# 244 16 юли 2014, 01:17 ч.

Цитат на: Devorah в ср, 16 юли 2014, 00:32

....сериозни изследвания

за тези изследвания/какво точно ще изследват, не разбрах/ се искат пари. кой да ги отпусне или откъде да се вземат?

Цитат

....повече медиатори трябват.....

и тук пари.

и за социални помощи на ромите, пак пари. и за тока им, пак пари. и всичко на гърба на данъкоплатеца, който се гърчи и плаща данъци, ток, вода и каквото там още, за да издържа ромите/щото на ромите никой не прекъсва тока, но виж, аз ако не си го платя, идват и ми го прегризват веднага/. и всичките пари потъват като в бъчва без дъно, наливаш, наливаш, няма край, няма финал, няма с добро, няма и с лошо.

къде да се наредя за безплатна къща? щом за ромите има, трябва и за всеки друг да има.

Виж целия пост

D

# 245 16 юли 2014, 01:19 ч.

Цитат на: hatred в ср, 16 юли 2014, 01:01

Цитат на: Devorah

И те тези хора в гетата не искат да живеят лошо - не са толкова чак тъпи, колкото са подценявани. Най-малкото излизат от гетото и виждат хубави коли, хубави магазини и други хубави неща... Обаче гетото е откъснато от града.

Не съм убедена, че не искат да живеят "лошо". Има и богати цигани, които обаче упорито си живеят сред гетото, в мърсотията, в изолацията, безпросветно, възпроизвеждайки някаква битова традиция.

Образованието - хубаво, ама то бяха какви ли не акробатики(бусчета от домовете, закуски, помощи, безплатни училищни материали), за да бъдат насърчени да ходят на училище. И резултатът е нулев.

Аз пак да си задам въпроса: как да помогнеш на някого, който не иска да си помогне сам?

За хубавите къщи и гетото - в гетото е най-сигурно. Знаеш порядките сред своите - как да се скараш, как да се отстояваш, като се държат враждебно с теб, как да създадеш познанства... В това мини общество си усвоил как да функционираш сравнително адекватно. Сред свои е по-лесно да общуваш. Ако ще да се мразите силно - по- можеш да реагираш в една позната социо-културна среда в твоята си общност. Само дето тази среда е в гетото.

За училището - резултатът не е нулев, всъщност. Бавен е. Впрочем и за раждаемостта. Четох едно изследване, базирано на интервюта, според което един значителен процент от ромите с многодетни семейства бяха отговорили, че ако могат да се върнат назад, то повече от 2 деца не биха имали.

И пак за училището - има много успешни подходи в Унгария и други държави, които насърчават ромчетата да учат и те постигат забележителни резултати.

Виж целия пост

O

# 246 16 юли 2014, 01:19 ч.

Цитат на: Калокагатия в ср, 16 юли 2014, 01:17

къде да се наредя за безплатна къща? щом за ромите има, трябва и за всеки друг да има.

Нямаш ли си дом?

Виж целия пост

п

палмира

# 247 16 юли 2014, 01:21 ч.

Цитат на: Ocaso в ср, 16 юли 2014, 01:19

Цитат на: Калокагатия в ср, 16 юли 2014, 01:17

къде да се наредя за безплатна къща? щом за ромите има, трябва и за всеки друг да има.

Нямаш ли си дом?

може да съм бездомна циганка.

Виж целия пост

D

# 248 16 юли 2014, 01:22 ч.

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 01:10

Къде работи?
Извинявай, но аз 2 години дълбах в тази академична област.
Магистратурата ми е с културологична насоченост, и въпреки, че тясната ми ''специализация'' е postcolonialism (чичковците Саид, Баба, Hall), дъвкахме нон-стоп мултикултурализма, теории за идентичността, imagined communities (Anderson), и прочие.

Ох, Андерсон а сладък Simple Smile

Simple Smile

Канада примерно. Обаче можем да си говорим за мултикултурни политики на различни нива - от майчин език в училище до такива, докъдето не стига въображението на българина Simple Smile

Simple Smile

.

Виж целия пост

O

# 249 16 юли 2014, 01:27 ч.

Цитат на: Калокагатия в ср, 16 юли 2014, 01:21

може да съм бездомна циганка.

А може и да не си.

Пиши на лично какви умения имаш, ако ми трябат, ще ти намеря къде да живуркаш. action032

action032

Виж целия пост

Почетен член

# 250 16 юли 2014, 01:36 ч.

Е това попитах и аз, кой ще плаща? Кой плаща в момента? И колко. Пуснах линк за сума от 700 млн лева, и това само за социални помощи. Никой не изкоментира. А сумата не е никак малка.

Може да се даде на дечица болни от тежки болести, на бедни възрастни хора (ей богу, имаме ги много), които цял живот са бачкали здраво за тази държава. Или за по-добро образование на всички. За детски градини, паркове, спортни площадки, театри, велосипеди и велоалеи- че да се навият повече хора да слязат от колите. За пречиствателни станции по морето. Сещам се за десетки полезни каузи, чието положение би се подобрило осезаемо, ако всяка година му се наливат едни 700 млн лева.

Но не..ние ги изсипваме в нечии джобове, под формата на помощи, и нито тези, на които уж помагаме научават нещо, нито ние сме реално удовлетворени от себе си и от резултата. Процесът е едно безкрайно преливане от пусто в празно.

Уф, ядосах се Twisted Evil

Twisted Evil

Devorah, моя близка живя в Канада дълго време. Не работи моделът. Всички се капсулират. То това е и проблемът на мултикултурализма - в един момент всяко ''мини общество'' се самосегрегира. За Канада пише и в линка, който пуснах, то изобщо в гугъл има достатъчно инфо за страната и какво се случва там.

Виж целия пост

D

# 251 16 юли 2014, 01:45 ч.

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 01:36

Devorah, моя близка живя в Канада дълго време. Не работи моделът. Всички се капсулират. То това е и проблемът на мултикултурализма - в един момент всяко ''мини общество'' се самосегрегира. За Канада пише и в линка, който пуснах, то изобщо в гугъл има достатъчно инфо за страната и какво се случва там.

То всяко едно мини общество издига някакви бариери, иначе няма да е такова (диаспора ли ще е, етническа група ли, национална ли, въпреки че разликите между тях са големи). Как се капсулират точно в Канада, интересно ми е? Защото ако в една страна сборът от общности функционира добре, то културните им особености не са сериозен проблем за държавата. И друго - в тези държави, в които има малцинства, но политиките са в другата противоположност (Франция примерно), по-добре ли се справят? Един мултикултурен модел за всички държави няма, затова и написах нива/политики, които могат да се заимстват и адаптират за местните нужди.

Виж целия пост

D

# 252 16 юли 2014, 02:02 ч.

И още нещо - мултикултурните политики са различни, ако говорим за национални малцинства (турци) и за етнически такива (роми). Националните малцинства обикновено имат подкрепа на държава-майка (Унгария подкрепя унгарското малцинство в Румъния и то така, та чак имаше международен отзвук). Съответно повече си "тежат на мястото" тези национални малцинства, преговаряйки с мнозинството. Етническите малцинства нямат тези предимства. Да не говорим за ромите, които са уникални по ред причини.

Виж целия пост

Почетен член

# 253 16 юли 2014, 02:04 ч.

Разбира се, че няма общ мултикултурен модел.

Недей да се измъкваш с празни фрази - че всяко общество се капсулира. В страни като в Англия диаспорите живеят така, както биха живели, да речем, в Бангладеш. С много малка разлика. Имаме приятели там, говорили сме. Отделно сме го и дъвкали на академично ниво.

Не е нормално едно общество да е изцяло разделено на фрагменти. В квартал А живеят цигани, с техните си навици, обичаи, език. В квартал Б живеят пакистанци - също с техните си културни характеристики, джамии, език, прочие. В квартал В живеят индийци, или англичани, или поляци, или все едно какви - но отново според своите си обичаи, и прочие.

На теория, всички те би следвало да celebrate-ват това невероятно разнообразие от култури.

На практика, всяко едно от тези мини общества не вярва на другите, не одобрява културата на другите, най-често и религията им. Ето това е мултикултурализма..и неслучайно и Меркел, и англичаните, и французите твърдят, че концепцията не работи.

Виж целия пост

D

# 254 16 юли 2014, 02:16 ч.

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 02:04

Разбира се, че няма общ мултикултурен модел.

Недей да се измъкваш с празни фрази - че всяко общество се капсулира. В страни като в Англия диаспорите живеят така, както биха живели, да речем, в Бангладеш. С много малка разлика. Имаме приятели там, говорили сме. Отделно сме го и дъвкали на академично ниво.

Аз не се измъквам, обаче диаспорите са много различни от етническите малцинства.

Попитах каква капсулация се наблюдава според приятелите ти в Канада? Ако са споделяли впечатления, разбира се.

Иначе не капсулация, а граници има, които обединяват една група (очертават се социалните й граници) - при някои те са по-пропускливи, при други по-малко. Границите "ние - те", т.е. ние - малцинството, те - мнозинството. На държавно ниво е най-трудно обединението, защото е чрез абстрактни принципи. По-надолу във веригата е по-лесно.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Болка в краката вечер при покой

3 260
7

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 9

53 335
738

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 19

62 541
742

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.