Къщи за циганите

  • 48 902
  • 1 625
# 285
ПО-тата да се постараят да подберат перспективни деца, които с помощта на държавата (специални стипендии) да завършат средно образование, а после и висше. Тези цигански деца да бъдат поставени под особен надзор, ако трябва в кампуси, където да са извън опеката на родителите си през седмицата. Родителите съответно да бъдат стимулирани да не роптаят, с подходящи държавни бенефити - работа, помощи и пр. Тези деца да завършат за лекари, учители и полицаи, с единственото изискване след като завършат, да се върнат да работят и живеят в циганските общности за определен срок - може да е 5 г. или повече, в зависимост от цената на обучението. Лекари в лекарски практики в гетата (да се обособят такива), учители в училищата в гетата и полицаи в съответните районни, в близост до гетата, са на държавни заплати така или иначе. Т.е. да се постигне моделът цигани да работят с цигани
Този "съветски" модел не е приложим в демократична държава. Подборът и приемането в у-щата става по законен начин а твоят подбор е вид привилегия на етническа основа, което е недопустимо.

Накрая ще ти припомня един рефрен на една сръбска песен:
" и на село никой жив не може да ме върне?  Laughing

Айде преди да лепиш етикети, да се позапознаеш малко с нещата в света.
Чувал ли си за това? http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action
То е точно това, което предлагам и съществува в САЩ и други държави от години. Работи успешно. Така че ти и другите, преди да отричате нещо, позамислете се. По-добре е да има позитивна дискриминация, отколкото негативна и безперспективна. Това, което предлагам, се нарича позитивна дискриминация и е работещ модел и до наши дни.

Освен това, щом държавата те издържа, има право да поиска нещо взамяна. Ако ще те изучим безплатно, ще ни върнеш услугата за определено време. Това предлагам - изучаваме ги приоритетно и безплатно (влизат само с изпит помежду си - т.е. се отпускат места само за цигани отделно от другите кандидати в университетите), след което работят по разпределение 5 години в гетото, след това са свободни да си работят където си щат. По-добре е, отколкото въобще да не излязат от гетото, мдам. Щото аз пари за търтеи нямам - не желая данъците ми да отиват да изучавам хора, които после с нищо няма да допринесат за мен, самата. А ще допринесат за мен самата, ако са цигани и работят с цигани - възпитават ги, образоват ги, пазят ги, лекуват ги и пр. По този начин аз ("аз" е метафора на мнозинството българи) ще получа в замяна спокойствие.
Виж целия пост
# 286
Popule, в статията не открих нищо относно тази част от предложението ти:

Цитат на: Popule
Тези деца да завършат за лекари, учители и полицаи, с единственото изискване след като завършат, да се върнат да работят и живеят в циганските общности за определен срок

С нея ще ударим на греда. Първо, не съм убедена до колко поставянето на такива условия не е чисто юридически несъстоятелно. Второ, дори да може да се оформи правно /тук не бих спорила/, нито таксите за висше образование у нас са толкова високи, нито достъпът е толкова ограничен, че дете, което има желание да учи, да не може по финансови причини. Та не виждам каква би била мотивацията да следваш, получавайки стипендия от 3000 - 4000 лв срещу ангажимент след това вместо да градиш кариера да мисионерстваш. Трето, въпросното мисионерстване за мен по дефиниция трябва да е доброволен акт, а не резултат на някаква принуда. Просто двете неща са ми несъвместими.
Виж целия пост
# 287
Popule, в статията не открих нищо относно тази част от предложението ти:

Цитат на: Popule
Тези деца да завършат за лекари, учители и полицаи, с единственото изискване след като завършат, да се върнат да работят и живеят в циганските общности за определен срок

С нея ще ударим на греда. Първо, не съм убедена до колко поставянето на такива условия не е чисто юридически несъстоятелно. Второ, дори да може да се оформи правно /тук не бих спорила/, нито таксите за висше образование у нас са толкова високи, нито достъпът е толкова ограничен, че дете, което има желание да учи, да не може по финансови причини. Та не виждам каква би била мотивацията да следваш, получавайки стипендия от 3000 - 4000 лв срещу ангажимент след това вместо да градиш кариера да мисионерстваш. Трето, въпросното мисионерстване за мен по дефиниция трябва да е доброволен акт, а не резултат на някаква принуда. Просто двете неща са ми несъвместими.


Ами не си прочела добре. Тези кандидати за позитивна дискриминация, не се поставят на равни условия с останалите, защото просто няма да успеят. Wink Просто за тях има отделна бройка, или пък заемат мястото на някой с по-висок бал. Но...това е положението. Моделът работи и в САЩ. Не е честно да се приема в университета определен брой циганчета за сметка на българчета с по-висок бал, обаче трябва да се направи.
Виж целия пост
# 288
Това с кандидатстването с привилегии и принципа на квотите го видях, но за ангажимент да се върнеш в гетото и да живеш и работи там за определен срок нищо не открих.

Като имам време ще чета пак, може би ми е убягнало. В кой параграф има информация по въпроса?
Виж целия пост
# 289
Моделът работи и в САЩ. Не е честно да се приема в университета определен брой циганчета за сметка на българчета с по-висок бал, обаче трябва да се направи.

  и тук се приемат така , винаги е имало такъв принцип , още докато в Щатите е имало сегрегация , даже човекът-от-Дръндар е завършил на тзои принцип : ))
Виж целия пост
# 290
Това с кандидатстването с привилегии и принципа на квотите го видях, но за ангажимент да се върнеш в гетото и да живеш и работи там за определен срок нищо не открих.

Като имам време ще чета пак, може би ми е убягнало. В кой параграф има информация по въпроса?

Параграфът с връщането в гетото ще бъде нещото, което е подобрено в случая. Ако искаш да си привилигирован, трябва да подпишеш съгласие, че ще се върнеш да работиш в гетото 5 години. Ако не искаш, сори, някой друг може и да поиска. Това се налага тъй като Българи не е богата държава като САЩ и не може да си позволи да прилага позитивна дискриминация без да иска нищо взамяна. Ако не са съгласни циганите, сори, няма да участват в програмата и ще си останат в гетото, където, между другото, са и в момента. Hug
Виж целия пост
# 291
Извинявай, обаче според мен като говориш за позитивна дискриминация идея май си нямаш за какво става въпрос, тъй като първо това у нас е правено и се прави и второ това, че една политика действа в САЩ не означава, че би действала у нас.

нито таксите за висше образование у нас са толкова високи, нито достъпът е толкова ограничен, че дете, което има желание да учи, да не може по финансови причини.

Идея си нямаш колко ограничен би могъл да бъде достъпът до образование ако си се родил в българско село, което го няма на картата, независимо дали си българин, белгиец, италианец, циганин или друг. Защото въпросът с образованието не опира само до таксата, включително и за децата, които биват отглеждани на жълтите павета.
Виж целия пост
# 292
Извинявай, обаче според мен като говориш за позитивна дискриминация идея май си нямаш за какво става въпрос, тъй като първо това у нас е правено и се прави и второ това, че една политика действа в САЩ не означава, че би действала у нас.

нито таксите за висше образование у нас са толкова високи, нито достъпът е толкова ограничен, че дете, което има желание да учи, да не може по финансови причини.

Идея си нямаш колко ограничен би могъл да бъде достъпът до образование ако си се родил в българско село, което го няма на картата, независимо дали си българин, белгиец, италианец, циганин или друг. Защото въпросът с образованието не опира само до таксата, включително и за децата, които биват отглеждани на жълтите павета.

Пак не разбра. Кой ти говори само за такси? Според теб, ако оставиш тези хора да си живеят в гетото, дали ще успеят да завършат каквото и да било? Помисли малко....спане, храна, привилигировано приемане в добро средно и висше учебно заведение само и едиствено защото си...циганин. Е, това ако не е за похвала? Wink И не говорим само за един циганин, дето данъкоплатеца ще го направи учител, лекар или полицай, а за доста от тях, нали така. Все пак, ако се прави, да се прави така, че да има смисъл - една врана ято не прави. Та така - хайде да теглиш чертата, да умножиш по н-брой години за обучение на н-брой цигани от н-брой градове и села на държавна издръжка и ще установиш, че 5-те години, които ще се изискват от тях да работят в гетото и то за държавна заплата (за спокойствието на сигурната работа след завършването да споменавам ли?), даже май са малко.
Виж целия пост
# 293
Нещо си объркала цитатите...
Виж целия пост
# 294
Звучи добре.  Peace Но, както уточнихме, нашите цигани са много специален случай. И според мен няма да са съгласни да учат срещу ангажименти. Може би няма да са съгласни да учат и без ангажименти. Ще са съгласни да учат само ако някой поеме ангажименти към тях, да им даде нещо, ама материално ако може, че то образованието не се яде и пие  Joy

Скрит текст:
Имам един близък роднина, който, макар и да не е циганин, е 100%-ов лумпен. Не работи, не учи /на около 23 е/, не изкарва стотинка, събира пари от познати, буквално проси от приятели, измисля разни истории... И винаги като наближи поправителна сесия се опитва да сключи сделки с по-замжните представители от родата в стил: "Аз сега ще си взема изпитите, обаче искам 400 лв, за да ми е спокойно през сесията." И единственото, което се реализира от този план, е да вземе 400 лева поне от един човек  Laughing Та така и нашите цигани - за тях и ученето е само разменна монета, не е инвестиция в собственото бъдеще, а е занимание за баламурници с претенции.  
Виж целия пост
# 295
Звучи добре.  Peace Но, както уточнихме, нашите цигани са много специален случай. И според мен няма да са съгласни да учат срещу ангажименти. Може би няма да са съгласни да учат и без ангажименти. Ще са съгласни да учат само ако някой поеме ангажименти към тях, да им даде нещо, ама материално ако може, че то образованието не се яде и пие  Joy

Скрит текст:
Имам един близък роднина, който, макар и да не е циганин, е 100%-ов лумпен. Не работи, не учи /на около 23 е/, не изкарва стотинка, събира пари от познати, буквално проси от приятели, измисля разни истории... И винаги като наближи поправителна сесия се опитва да сключи сделки с по-замжните представители от родата в стил: "Аз сега ще си взема изпитите, обаче искам 400 лв, за да ми е спокойно през сесията." И единственото, което се реализира от този план, е да вземе 400 лева поне от един човек  Laughing Та така и нашите цигани - за тях и ученето е само разменна монета, не е инвестиция в собственото бъдеще, а е занимание за баламурници с претенции.  

Ами тук ще дойдат на помощ НПО-тата (поне да има някаква полза и от тях, че сега никаква няма). Ще минат по гетата и ще направят тестове. Ще подберат будни, умни и отворени деца, ще стимулират родителите (социално Wink) да ги пуснат, хоп, слагаме ги в кампуси и си ги образоваме. Като станат големи, подпис, че са съгласни да работят в гетото 5 години и чак после им даваме всичките облаги. Умните деца, независимо от етноса, ако се възпитат и образоват, стават умни хора. Та така. Освен това, те ще си знаят, че са цигани. И ще си познават родителите. Няма да бъдат изолирани от тях - могат да си ги виждат през уикендите и през ваканциите. Wink
Виж целия пост
# 296
В@ня, в българските университети е пълно с деца от провинцията, буквално от села, които не сме чували. Да, може би не са в най-елитните специалности, да, може би подготовката им от средното образование е по-рехава. И да, едва ли са с големи шансове за стипендия в топ университет в чужбина.

Но все пак, достъп има. При прилагане на някои принципи от въпросната affirmative action той дори може да се улесни допълнително. Но се опасявам, че дори да се предоставят общежития, стипендии, услеснен регламент за прием, проблемът не е в достъпа до образование, а в мотивацията за придобиването му.  Peace Дано греша, защото мотивация се формира много по-трудно.
Виж целия пост
# 297
Винаги съм била ''за'' такива квоти за цигани. Трябва да има определени места само за тях, но не само в основните у-ща по крайните квартали. Ами и в елитните гимназии, както и във всеки ВУЗ. Дори да влизат с по-нисък бал от обикновения, няма значение. Важното е, че всяка година група циганчета ще завършават нормално основно/средно/висше образование. И не говоря само за София, а навсякъде. Пловдив, Варна, Бургас, Пазарджик, Ловеч, Свищов, т.н.

Абсолютно съм готова да поддържам циганчета-ученици и циганчета-студенти и специализанти с моите данъци. Дори ще бъде чест за мен и моето семейство, че сме помогнали на тези хора да се измъкнат. Само да учат, а после и да работят..друго не се иска от тях.

Тази работа обаче с принудителното връщане към гетото, където те би трябвало да помагат на своите събрята..не виждам как би станала. Та те са хора! Ще имат мечти! Някой от тях може да иска да замине в чужбина, да направи невероятна кариера в науката, изкуството..не можем просто да му кажем, "Ааа, не, мойто момче/момиче! Държавата те издържаше, сега заминавай да си връщаш дълга и да лекуваш циганите в Столипиново!"  Shocked
Виж целия пост
# 298
В@ня, в българските университети е пълно с деца от провинцията, буквално от села, които не сме чували. Да, може би не са в най-елитните специалности, да, може би подготовката им от средното образование е по-рехава. И да, едва ли са с големи шансове за стипендия в топ университет в чужбина.

Е, била съм в университет... знам какви хора от какви села има, но със сигурност проблемът с достъпът до качествено образование е доста по-голям от това, което ти си представяш. И пак ти казвам далеч не е само финансов.
Виж целия пост
# 299
Винаги съм била ''за'' такива квоти за цигани. Трябва да има определени места само за тях, но не само в основните у-ща по крайните квартали. Ами и в елитните гимназии, както и във всеки ВУЗ. Дори да влизат с по-нисък бал от обикновения, няма значение. Важното е, че всяка година група циганчета ще завършават нормално основно/средно/висше образование. И не говоря само за София, а навсякъде. Пловдив, Варна, Бургас, Пазарджик, Ловеч, Свищов, т.н.

Абсолютно съм готова да поддържам циганчета-ученици и циганчета-студенти и специализанти с моите данъци. Дори ще бъде чест за мен и моето семейство, че сме помогнали на тези хора да се измъкнат. Само да учат, а после и да работят..друго не се иска от тях.

Тази работа обаче с принудителното връщане към гетото, където те би трябвало да помагат на своите събрята..не виждам как би станала. Та те са хора! Ще имат мечти! Някой от тях може да иска да замине в чужбина, да направи невероятна кариера в науката, изкуството..не можем просто да му кажем, "Ааа, не, мойто момче/момиче! Държавата те издържаше, сега заминавай да си връщаш дълга и да лекуваш циганите в Столипиново!"  Shocked

Виж сега, недей удобно да пропускаш СРОКЪТ! Говорим за срок от 5 години, в който срок, те ще бъдат от полза НА СВОЯ ЕТНОС! Моля, недейте да четете и разбирате само това, което искате. В крайна сметка, всеки човек е длъжен не само към себе си и семейството си, а и към обществото. Тези цигани, които ЩЕ ПОЛУЧАТ ПРИВИЛЕГИЯ да бъдат изучени от обществото, ще имат дълг към него. И този дълг ще изпълнят, работейки по специалността си за ОПРЕДЕЛЕН СРОК. Нека не забравяме, че тази привилегия те ще получават само и единствено ЗАРАДИ ПРОИЗХОДА СИ, защото нали се сещаш, че никога няма да ги приемат в Софийския университет примерно, ако не им дадем тази възможност? И знаеш ли защо - защото, нека да не се лъжем, нямат умствен ресурс и подготовка по-добри от тези на останалите кандидати.  Wink Смятам, че 5 години разпределение в гетото, от което произхожат, никак не е много. После могат да следват мечтите си. А някои може и да останат, защото може да си харесват работата и приносът си към собствения си етнос!
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия