Къщи за циганите

Публикувана: 14 юли 2014, 15:14 ч.
Последно мнение: 17 окт. 2014, 19:16 ч.

48 898
1 625

Tаис - Почетен член

Редовен потребител

# 405 20 юли 2014, 02:14 ч.

Цитат на: thewishmaster в нд, 20 юли 2014, 02:10

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:05

Цитат на: thewishmaster в нд, 20 юли 2014, 02:00

Мисля, че е очевадно, че проблемите с циганите са реални и сериони проблеми, а не просто "предразсъдъци заради цвета на кожата им".

Аз пък мисля, че не си права. Пример индийците. Има много умни, начетени и интелигентни хора индийци. Циганите са индийци. Кое те кара да мислиш, че са по-тъпи?

Никъде не съм твърдяла, че индийците са по-тъпи, а че в България (и не само) циганите са огромен проблем. В противен случай тази тема нямаше да съществува, че и да напредва с такава завидна скорост.

Ами точно това се дискутира тук - как да се реши проблема. Аз давам моето мнение и смятам, че ако направим това, ще успеем малко по малко да решим проблема. Щото както са сега нещата, не са добре. Просто трябва да се седне и да се измисли нов закон и да се направят някои калкулации като например - колко даваме за издръжка на затворите vs. колко ще даваме за издръжка и обучение на циганчета. Необходим е закон за позитивна дискриминация. Просто е, но трябва политическа воля.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 406 20 юли 2014, 02:14 ч.

Popule, ако за начало бъде приложено действащото у нас законодателство и скъсат с глоби всички родители, които не осигуряват присъствието на децата си в училище ( образованието е задължително до шестнайсетгодишна възраст) или спрат помощите за отглеждане на дете, ако то не посещава редовно училище дали няма да бъде постигнат някакъв напредък? Или пък, ако въведат и допълнителни ограничения пак в тая връзка върху всички плащания, които циганите получават от държавата?
А, да. И защо реши, че прилагането на твоята идея ще доведе едва ли не до магическо изпразване на затворите?

Виж целия пост

Редовен потребител

# 407 20 юли 2014, 02:17 ч.

Цитат на: Devorah в нд, 20 юли 2014, 02:13

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:07

Не е проблем и се прави по цял свят. Ако не можеш да си гледаш детето както трябва, държавата ще ти го отнеме. Справка - Западна Европа и по-специално скандинавските държави.

И моля те - чети. Цял хамски уни си завършила. Никъде не съм казала интернати с добри учители.

Чета, чета, много работи съм завършила.

Значи предлагаш децата да се отнемат от родителите с обяснението, че те не си ги гледат добре. Ще минават социални работници по ромските семейства, може би, да проверяват как си гледат децата и ако намерят някое по-умно, което се гледа в лоши условия - хоп, отива в нашия въображаем интернат. Впрочем в интернатите децата имат право да си виждат родителите, за разлика от проекто пансионатното училище.

Значи, да се изясним. Затова използвам думичката кампус, защото думичката интернат навява други асоциации. Освен това, няма никакъв проблем в училищата, където се обучават циганчета, да се направят тестове за постижения и да се отсеят ученици със заложби, които, след разговор с родителите и съответен социален стимул, да бъдат взети под специален надзор на държавата. Това го писах страници назад, що ме караш да повтарям, като те мързи да четеш....И освен това, никъде не съм казала, че няма да виждат родителите си. Писах вече, че ще имат възможност да си ги виждат всеки уикенд и през ваканциите.

Виж целия пост

D

# 408 20 юли 2014, 02:17 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:14

Просто трябва да се седне и да се измисли нов закон и да се направят някои калкулации като например - колко даваме за издръжка на затворите vs. колко ще даваме за издръжка и обучение на циганчета. Необходим е закон за позитивна дискриминация. Просто е, но трябва политическа воля.

Пак ти казвам - това, за което говориш, не е позитивна дискриминация, а чиста дискриминация. Позитивна дискриминация е да се приемат квоти за роми в Софийския университет. Дискриминация е всичко, което си написала извън квотите.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 409 20 юли 2014, 02:20 ч.

Цитат на: Дидева в нд, 20 юли 2014, 02:14

Popule, ако за начало бъде приложено действащото у нас законодателство и скъсат с глоби всички родители, които не осигуряват присъствието на децата си в училище ( образованието е задължително до шестнайсетгодишна възраст) или спрат помощите за отглеждане на дете, ако то не посещава редовно училище дали няма да бъде постигнат някакъв напредък? Или пък, ако въведат и допълнителни ограничения пак в тая връзка върху всички плащания, които циганите получават от държавата?
А, да. И защо реши, че прилагането на твоята идея ще доведе едва ли не до магическо изпразване на затворите?

Как ще глобиш някой, който няма една стотинка? newsm78

newsm78

А реших така, защото постепенно, като ги очовечим, циганите ще престанат да бъдат такава напаст. И да, няма да стане от днес, за утре. Обаче ще стане - хората писаха назад - виж например как е станало в САЩ - циганите по никакъв начин не са "болка в дупето" на никого там.

Виж целия пост

D

# 410 20 юли 2014, 02:22 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:17

Значи, да се изясним. Затова използвам думичката кампус, защото думичката интернат навява други асоциации. Освен това, няма никакъв проблем в училищата, където се обучават циганчета, да се направят тестове за постижения и да се отсеят ученици със заложби, които, след разговор с родителите и съответен социалнен стимул, да бъдат взети под специален надзор на държавата. Това го писах страници назад, що ме караш да повтарям, като те мързи да четеш....И освен това, никъде не съм казала, че няма да виждат родителите си. Писах вече, че ще имат възможност да си ги виждат всеки уикенд и през ваканциите.

Както и да го напишеш - звучи като инкубатор за интелигентни деца, които са поставени в изолация, за да не им навредят неграмотните им родители.

В твоята схема има условия - кога да си виждат хората децата. Това в един кампус в САЩ го няма! Какво значи специален надзор не мога да разбера?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 411 20 юли 2014, 02:24 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:20

Как ще глобиш някой, който няма една стотинка? newsm78

newsm78

По същия начин, по който събираш здравни осигуровки, от някой който не работи. Законът важи за всички. Щом са предвидени глоби, нека бъдат наложени.
Мисля, че и само спирането на изплащането на детските при определен брой неизвинени отсъствия ще свърши работа.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 412 20 юли 2014, 02:25 ч.

Popule, казваш, че трябва политическа воля. Определено трябва такава за справяне с проблема, но наясно сме, че такава липсва, защото как иначе ще е налице маса, продаваща гласовете си за 20 лева+2 кебапчета?! Но дори и да имаше политическа воля, не мисля, че предложената от теб позитивна дискриминация би решила проблема, най-вече защото всеки циганин, който се е образовал и измъкнал от гетото, не иска да има нещо общо с живеещите там. Да им опрем по един автомат "Калашников" в гърба ли, че да се върнат и да спасяват "събратята си"? Още нещо, мисля, че и самите цигани от гетото не биха възприели като "свои" вече измъкналите се. Аз много бих искала да си права и това, което предлагаш, да е изпълнимо. Но как никъде по света никой не успя да постигне някакъв успех с очовечаването на циганите?! Дано греша, но те ще ни погълнат. Ако не нас, децата ни със сигурност.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 413 20 юли 2014, 02:25 ч.

Цитат на: Devorah в нд, 20 юли 2014, 02:17

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:14

Просто трябва да се седне и да се измисли нов закон и да се направят някои калкулации като например - колко даваме за издръжка на затворите vs. колко ще даваме за издръжка и обучение на циганчета. Необходим е закон за позитивна дискриминация. Просто е, но трябва политическа воля.

Пак ти казвам - това, за което говориш, не е позитивна дискриминация, а чиста дискриминация. Позитивна дискриминация е да се приемат квоти за роми в Софийския университет. Дискриминация е всичко, което си написала извън квотите.

Жена, защо ли се хабя да говоря с теб, след като не желаеш да разбереш какво ти говоря, или по-точно не искаш? Циганите са етнос, който си има своите особености и поради това, трябва да бъде подходен особено. Ако оставиш децата при родителите им, ще постигнеш днешните резултати. Това е. Ако обаче ги стимулираш по някакъв начин да дадат децата, които имат заложби, за да може да бъдат обучени и очовечени, това вече е напредък. Как ще стане? Като седнат хора, почерпят опит от места, където подобни методики работят и добавят и собствен опит. Ние имаме дългогодишен опит с циганите и виждаме, че нещата не вървят. Значи, трябва нов подход, а не да казваме - ама това в България е невъзможно. Няма невъзможни неща, има невъзможни хора.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 414 20 юли 2014, 02:26 ч.

Цитат на: Дидева в нд, 20 юли 2014, 02:24

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:20

Как ще глобиш някой, който няма една стотинка? newsm78

newsm78

По същия начин, по който събираш здравни осигуровки, от някой който не работи. Законът важи за всички. Щом са предвидени глоби, нека бъдат наложени.
Мисля, че и само спирането на изплащането на детските при определен брой неизвинени отсъствия ще свърши работа.

Няма да свърши работа. А и не можеш да не им даваш бенефити, определени със закон. Ако ги резнеш тотално, те тотално ще почнат да те крадат. Това ли искаш?

Виж целия пост

Редовен потребител

# 415 20 юли 2014, 02:32 ч.

Цитат на: thewishmaster в нд, 20 юли 2014, 02:25

Но дори и да имаше политическа воля, не мисля, че предложената от теб позитивна дискриминация би решила проблема, най-вече защото всеки циганин, който се е образовал и измъкнал от гетото, не иска да има нещо общо с живеещите там. Да им опрем по един автомат "Калашников" в гърба ли, че да се върнат и да спасяват "събратята си"? Още нещо, мисля, че и самите цигани от гетото не биха възприели като "свои" вече измъкналите се.

Няма нужда да им опираме автомати в гърба. Ще им опрем закон в гърба - щом държавата те е хранила и изучила, трябва да и се отплатиш. Как? Като работиш 5 години в мястото, в което си роден.

А колкото до това, че циганите нямало да възприемат образовани цигани като цигани, пак ще ги възприемат по-добре отколкото възприемат в сегашния момент българите, дето 'одат като "глуи кучки" из гетата...Пред тях им реват и им късат сърцата (с лъжливи и измислени и не толкова истории), а зад гърба им ги наричат гяури и им се подиграват. Обаче дойде ли до права, хич не са тъпи, а си знаят правата по закон отлично!

Виж целия пост

D

# 416 20 юли 2014, 02:33 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:25

Жена, защо ли се хабя да говоря с теб, след като не желаеш да разбереш какво ти говоря, или по-точно не искаш? Циганите са етнос, който си има своите особености и поради това, трябва да бъде подходен особено.

Като седнат хора, почерпят опит от места, където подобни методики работят и добавят и собствен опит.

Няма такива места. Подобна методика в Австралия е изпробвана до преди 30 години, без подбор, с насилствено отнемане на деца от местното население (Aboriginals), които са настанявани в подобни пансионатни училищa. Това е "откраднатото поколение" на Австралия.

Не се хабиш ти, хабя се аз Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

А

Анонимен

# 417 20 юли 2014, 02:35 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 02:26

Няма да свърши работа. А и не можеш да не им даваш бенефити, определени със закон. Ако ги резнеш тотално, те тотално ще почнат да те крадат. Това ли искаш?

Няма значение какво искам аз, а какъв е законът.

Скрит текст:

(4) (Нова - ДВ, бр. 71 от 2006 г.) Директорът на училището ежемесечно изпраща на
регионалната дирекция за социално подпомагане по постоянен адрес на родителите
справка по образец съгласно приложение № 4 за ученик, допуснал 5 неизвинени отсъствия
за съответния месец. Справката се изпраща до 5-о число на следващия месец по
електронен път и на хартиен носител и се препраща в срок 3 дни на дирекция "Социално
подпомагане" по постоянен адрес на родителите.
(5) (Нова - ДВ, бр. 71 от 2006 г., доп., бр. 34 от 2009 г., в сила от 8.05.2009 г.) За
децата по ал. 4 помощта по чл. 7, ал. 1 и 2 ЗСПД се спира със заповед на директора на
дирекция "Социално подпомагане" или упълномощено от него длъжностно лице за месеца, посочен в справката, и се възобновява от следващия месец, когато основанието за спиране
не е налице.

По същия начин мисля и за глобите.
Законово са предвидени определени санкции, нека бъдат прилагани.

А що се отнася до идеята за пет циганчета в елитен клас... Може и да бъде направено, но никой не може да попречи на родителите на останалите деца да ги преместят. Била съм свидетел на подобна " миграция". И постепенно елитният клас вече няма да бъде елитен, гимназията също... И изобщо, хвърли един поглед в темите по класове, за да видиш по какви критерии хората избират училище за децата си.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 418 20 юли 2014, 02:44 ч.

Всъщност, с 5 циганчета в елитен клас класът престава да е елитен. За да не стана родител на мигриращи деца, важен критерий ми беше дали в училището изобщо има циганчета. Признавам си без бой.
Popule, предложеното от теб ми прилича на модела, по който по Татово време след като завършат университет е трябвало да работят не-знам-си-колко-си години по разпределение в разни села и по-забутани райони, за да ги съживяват. Този модел не се е оказал успешен при българите, ти очакваш да заработи при циганите.

Виж целия пост

P

Редовен потребител

# 419 20 юли 2014, 06:36 ч.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 00:41

Обаче заради тази положителна дискриминация, има доста добре обучени черни. Дори вече си имат и президент (как ли е бил приет в Харвард? Wink

Wink

)

1. Обама НЕ Е чист негър !
Майка му е бяла а и е отраснал в семейството на старите си родители, които са бели. Баща му на практика се развежда около 1.5 г след брака и не знам дали въобще родителите му са живяли заедно. Доколкото знам Обама въобще не е виждал/познава баща си.

2. Приемът в училищата в САЩ е на друг принцип, докато в България начинът е регламентиран със закон.

Цитат на: Popule в нд, 20 юли 2014, 01:52

Циганите преди всичко са хора. С подходящо обучение, могат да станат като всички нас.

Тези от гетата НЕ МОГАТ !!! Чехите навремето обясниха защо. Ако не знаеш вземи прочети "Камбанообразна крива" на Чарл Мърей и Ричард Хърнстейн.
Ето нещо по въпроса:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=681143.msg27793484#msg27793484

Виж целия пост

Препоръчани теми

Болка в краката вечер при покой

3 258
7

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 9

53 324
738

Здравословни проблеми

Бързи здравословни въпроси и отговори – 19

62 515
742

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.