Къщи за циганите

Ама верно ли не разбирате какво пише Popule или се преструвате?

Да приемем хипотетично, че държавата е една частна фирма, която предлага обучение срещу труд. Плаща стипендии, осигурява подслон, издръжка, поема таксата в университет или училище, като срещу тази услуга има условие стипендиантите да работят за нея определен срок, за да си върнат заема един вид. По въпросната програма се кандидатства, бройките са ограничени и се приемат хората с най-високи резултати естествено. Как пък решихте, че е нужно насилствено отнемане на децата, просто подобна възможност трябва да бъде добре разгласена, рекламирана и разяснена сред определен етнос. Не мисля, че идеята е лоша, просто ми се струва твърде скъпа и съответно неосъществима.

Елица, разбирам какво пише Popule, но не го намирам за реалистично. Как си представяш циганин от гетото изобщо да схване идеята, за която пишеш, че трябва да се рекламира, та даже и да се навие?
Когато бях дете в края на 70-те и през 80-те години един семеен приятел беше директор на училището в една циганска махала. По това време учебниците бяха безплатни до края на средното образование, хранеха циганетата безплатно в училищния стол и други подобни екстри, но човекът ни разказваше как учителките в неговото училище през ден обикалят махалата, тропат по къщите и молят циганките да пуснат децата си на училище, а те не искат и ги крият.

Е, по-различно ми се струва предложението от безплатни учебници и една паница манджа.

Всеки човек може да схване идеята за измъкване от мизерията и предоставянето на прилична перспектива за успех в живота.

Разбираме, но не го възприемаме сериозно.
Едно такова приложение на практика ще бъде разтеглено във времето и НЕ решава проглемите с циганите пред обществото. То не отчита връзките между МНОЖЕСТВОТО проблеми свързани с тях.

Главният проблем специално за РБ НЕ Е образованието а нарастване на циганската популация и намаляването на българската. Този проблем обвържете с времето, когато циганският проблем ще бъде неудържим за обществето при тази социално-правна  система. Казано с други думи НЯМА ВРЕМЕ.

Проблемът на образоването на предложението на Popule НЕ засяга МАСАТА. Интелектуалното ниво на гетоизираната маса, следствие на специфични фактори, е екстремно низко, което НЕ позволява реално образование в нормални у-ща с нормална учебна програма.

Безплатните учебници и паницата манджа може и да не са мнного, но са нещо по-добро от съдържанието на контейнера за боклук, а те дори това не схващат. Ти разсъждаваш от позицията на разумно човешко същество, а не от тази на безмозъчен деградирал индивид. Ако циганите можеха да схванат това, което ти обясняваш, нямаше да сме на този хал.

Абе вие още ли образовате циганите? Не разбрахте ли че те не  желаят такива "услуги".
Искат просто те да покарат влака, пък вие да бутате вагоните.  
Искат да си качат краката на масата, а вие да тичате с подноса. И са прави хората и имат пълното основание да го смятат за редно, защото добре са преценили що за хора сте вие, дето населявате тези географски ширини...

Не съм съгласна.
Обърни внимание, че популацията на хората, които са образовани и интелигентни НЕ НАРАСТВА лавинообразно, точно обратното. Целта е, чрез образование и по-добър живот, циганите да започнат да разсъждават като разумни хора. А това няма как да стане, докато стоят неуки, неграмотни и оскотели в гетото. За да си помогнем на нас, трябва да помогнем и на тях. Но не по начинът, който е в момента, защото начинът, който е в момента помага само на тях, а не на нас.

Идеята ми е да образоваме цигани, които после на база това образование да се върнат в гетата, за да започнат да образоват и други цигани. Освен това да служат за пример и стимул. Но няма как да стане, ако не се върнат в гетата да работят - а за да се върнат, трябва да ги накараме, защото със сигурност ако им дадем един по-добър живот без да искаме нищо в замяна, те няма и да помислят да се върнат да помагат на събратята си. И не мисля, че ще отнеме толкова много време. Просто е въпрос на политическа воля и пари. Парите ги имаме - те така и така се дават в момента за цигани, просто трябва да се поорежат за масата и да се насочат към елита им - към по-отворените и умни цигански индивиди, които са перспективни. Това ми е цялата идея. Ако някой политик има желание да я обсъдим, за да се превърне тя в реалност, знае къде да ме намери.

тези , които се интегрират започват да се броят за българи - предпочитат да живеят покрай българи , да , контактуват с българи , да се женят за такива , децата им не знаят цигански и т.н.

нищо общо с Обама с афро-американския произход ...

А ти какво предлагаш? Съвсем сериозно питам. Според теб какви са ни вариантите за решаване на този проблем. Защото, и тук вероятно ще се съгласиш с мен, проблемът с циганите е един от жизненоважните за България. И колкото повече си затваряме очите, или не взимаме никакви мерки от страх онези от БХК да не лавнат, толкова повече циганите ни увисват на врата.
А парите за тяхната издръжка не растат по кестените в София, все пак.

Хахаахааа. Като свършат парите дето не растат по кестените и като в бюджета няма за заплати на полицията и държавната администрация , а то е тръгнало в тази посока..., тогава проблемът с циганите, а и с всичко останало ще започне постепенно да се решава-но от други хора(по-качествени). Сега в България всичко се решава от полуграмотни клатикрака чиновници, които са виждали циганска махала на картинка и се интересуват само от следващото си ДМС и как да си организират ски почивката в Австрия...и как да пречат с нови регулации и административни пречки на другите да работят. Докато такива хора управляват решение за циганския въпрос, а и за всички останали нецигански въпроси(които са по-наболели според мен) няма да има....
Междувременно търсете решение за циганите с образование, здравеопазване и безплатна супа-аз нямам нищо против.

За мен пък е изключително дискриминационна. Не виждам някой да напъва да дава подобни шансове на бедните и онеправдани българчета. И изобщо страшно ми е писнало да се грижим за правата, добруването и оцеляването на циганите, а пет пари да не даваме за бъдещето на собствените ни деца. Това, естествено, защото няма фондации за българи, а и защото не е модерно да си човечен, ако я няма окраската на борец против дискриминацията.

Да, много се грижим. Направо пращим от грижа. Може ли някой реално да ми покаже къде се осъществява тази грижа, как се контролира, кое и колко се усвоява, прозрачност нещо, ала бала.
Интересно докога ше се лапа тая въдица с "циганката взима 1300 лева", не се ли олигави много?

"Мърей и Хърнстейн се интересуват предимно от лявата ниска аст на кривата, където са разположени хората с ниска интелигентност. Те разделят тази категория на две основни части: клас IV, наречени "тъпи", и клас V, наречени "много тъпи"."
"Мърей и Хърнстейн твърдят, че очевидната разлика в коефициентите на интелигентност между черната и бялата раса е непреодолима. С това те обясняват значително по-полемия процент на бедност сред чернокожите и настояват всички американци — и бели, и черни — да осъзнаят печалната истина за този "интелектуален недостиг" на черната раса. За да избегнат упрека за расизъм, те отбелязват следното: "Ние не смятаме, че белите и чернокожите трябва да се чувстват засегнати, осъзнавайки, че комплексната  разлика в степента на тяхната интелигентност е породена от генетични причини, а не от средата, в която се развиват отделните общности."
Е, това определено е расизъм за мен... Защото всъщност ми звучи: "Много сте тъпи всичките черни (негри, цигани и въобще с тъмен цвят на кожата), трябва да го осъзнаете вече и трябва да разберете, че и да искате да поумнеете не можете, защото генетично ви е писано да сте тъпи, няма оправия и колкото да опитвате да поумнеете! " -  и ако това не е расъзъм... 
Важното е да се спазват законите. Давам пример:
Ако в Америка гледате 5 кучета (котки) в една боксониера и не можете да им осигурите чистота, хигиена и всичко необходимо за отглеждането им, какво става? - идват служителите от защита на животните и ви ги взимат. Същото е и с децата - ако не можете да им осигурите нормални условия за живот и примерно живеете в боксониера 2ма възрастни със 7 деца и отвратителни условия, а децата проституират, крадат, просят и прочее... какво става - идват от социалните служби и ги поемат приемни родители или биват настанени в пансионати - и това е без значение от етноса... Всичко е въпрос на закони и тяхното спазване, според мен. А, това че има хора, които личностно се сегрегират сами и си определят начини на поведение, което в последствие се опитват да наложат като етносна особеност и да предявявят претенции за самобитност, ако е в нарушение на елементарните закони (че дори и хигиенични), то просто няма как да се толерира, а трябва да се премехва по законов ред. И това важи за всички раси. И да - ако ще има квоти, то трябва да обхващат всички етноси, а не да облагодетелстват само един, защото е дискриминация за останалите етнически групи... Така че, според мен, фондациите не трябва да са насочени с поглед към етноса, а към заложбите на децата, независимо от етноса. Съответно и квотите, които се отпускат от учебните заведения за надарени деца в неравностойно положение трябва да са независимо от етноса, тоест отпускане на стипендии, каито се покриват от тези фондации за развитие на децата, които не могат да си го позволят, а имат заложби, независимо от етноса.

Джой, грижим се за циганското добруване точно защото ако не вземем мерки, един ден те ще глътнат нашите деца. Или внуци. И по-назад писах, че не ми допада идеята, когато порасне дъщеря ми да бачка здраво за да издържа 5 цигански търтеи. А не искам и да я тласкам към емиграция.

Най-лесно е да кажем - Бе да се оправят тези мангали, не ни касае.
Всъщност ни касае, и то много. Както вече писах, парите за тяхната издръжка не растат по дърветата. Парите идват от нас.

А циганите стават все повече. Може и да не раждат по 20 деца, но е съвсем достатъчно да раждат и тези 3-4 циганета, както е понастоящем. С две думи: циганите се множат, а българите намаляваме. След 20-30-50 години кой ще работи тук за да могат те да си клатят краката и да си живеят на помощи  

Герри, а ти самата какво мислиш, че може да се направи по въпроса?

Ами просто циганката взима защото някой чиновник е решил да дава, за да има той -чиновникът работа и заплата плюс бонуси.
 Колко плащат на фирми и фирмички дастроят безплатни къщички по държавни поръчки? Някой добре се храни нали? И бас държа че това не е циганката.
Циганката си я кара както винаги си я е карала-по цигански.... Но пък чиновника в организациите за защита на циганите от дискриминация-я кара охооо-идете и му вижте лайфстайла-само можете да завиждате на неговата широка душа и широк портфейл.

Докато има балами ще има и лапачи. А циганите са като бездомните кучета-една бездънна яма за  пари, от които някой здраво гребе...

Тайс-не искам да мисля сега изобщо. В условията, в които се намира нашата държава нищо не може да се направи нито за циганите, нито за нормалните българи. Въпроса с циганите е второстепенен. Първо трябва да се реши вообще искаме ли държава, ще се даде ли възможност на хората да работят  или всички ще се усукваме покрай намаляващата държавна хранилка пълнена от заеми и за който няма държавна ясла да си плюе на петите без да се обръща назад. Когато се реши въпроса с българите, които все още са основния етнос тук, тогава ще се решават другите въпроси.