Къщи за циганите

въпросът е ние ще можем ли да ги интегрираме ? редно ли е да им променяме начина на живот , техните обичаи 

От чия гледна точка питаш?
Писах нееднократно- за мен интеграцията им кауза пердута. Тези дни чета "Човекът, който се смее" и Юго говори за проблема с циганите в Англия в края на 16-ти век. Заради тях бил издаден и строг закон, третиращ скитничеството като висше престъпление, завършващо със смърт.

Ми че то и до сега си имат такъв закон в САЩ (за Англия не знам, не съм живяла там), само дето не наказват със смърт, а слагат глоби и после, ако не се вразумиш, те вкарват в затвора. Цяла тема отворих по въпроса, обаче се оказа, че и българите обичат да скитат и мотаят. Видя им се много ограничаващо да се въведе подобен закон и у нас.

Извинявам се за може би неадекватното включване, но не смогвам да ви изчета. А темата ме интересува.
Не знам говорихте ли за богатите цигани. Не знам в чужбина как са, в смисъл дали се стремят да живеят като бели хора или си държат на каравани и бараки...Обаче са факт в България множеството им огромни къщи, за мой ужас голяма част от тях построени с вкус и качество, за разлика от много български. Стремежът им да пестят някак в контраст отново с българите...
Според мен много от тях са вече интегрирани, проблемът е, че са твърде много...Онези, незнайно от къде дошлите, които имат по 10 деца и живеят по кащони в полето. Просто трябва да се ограничи раждаемостта. Нека се плащат детски, но до трето дете. Да се освобождава от данъци, ако трябва. След третото- данък, който иска повече- нека плаща. Който не плаща- санкции.
Относно събарянето на къщи. В конкретния случай, ми се струва на място, щом се стигна до консенсус между живущите, общината и останалите граждани. В общия случай- законът рядко засяга 100% от нарушителите и помага на ощетените.
По въпроса с краденето- не са по- крадливи от българите. Просто българите имат други методи за кражби и измами, безотговорни са, но прилични на външен вид и рядко ни прави впечатление, докато не пострадаме пряко от нечия дейност.
"Човекът, който се смее" е една прекрасна историческа фикция, която за съжаление е едно към едно и с днешната действителност.

Дааа бе, циганите с големите къщи били интегрирани 
Не са, просто са престъпници. Парите им за тези къщи със сигурност не са от работа. Кражби, проституция, наркотици и т.н. от там са и за никого не е тайна. Това ако е интегриране

И аз си мисля, че циганите с палати са по-скоро от престъпния контингент.

Циганите, които аз познавам и които са наистина интегрирани, са обикновени хора, като мен и вас. Работят здраво, имат апартаменти/къщи, но от най-обичайния вид. Никой няма палат с дувар.

Това че някой е престъпник от висш клас не го прави неинтегриран в обществото. Нека правим разлика между отделните престъпления и техните извършители.
Тези, за които пишете- с големите къщи, хубавите коли, вероятно ще интегрират вас, тези, които ще останете в България. Отдавна са разбрали, че пътят за успех, техният, личен, на семействата им, е в образованието и вграждането, нарочно не използвам "интегрирането", на децата им. Част от последните отдавна не живеят и учат в България.
Същите онези, с хубавите къщи с високи огради, обаче не желаят в обществото-приемник да се интегрират бедните им поданици, които изкарват богатството им. Кой човек с бъдеще, с образование, с нормален начин на живот и мислене ще иска да проституира, да краде?

В темата вече на няколко пъти се обясни, че циганите в Западна Европа са от други групи. Там са т.нар. синти и кале. Имат разлика с нашите роми по начина на живот, но не мога да кажа дали това не се дължи на факта, че в доста голяма степен са интегрирани. Освен това цветът на кожата им е много по-светъл от този на ромските групи в България и това не ги отличава по външни белези от останалото население.
Обаче това, което сближава нашите и западноевропейските цигани, е неуседналия начин на живот. В Западна Европа има цяла група ромско население, което непрекъснато пътува и се установява временно на различни места за няколко дни или седмици, особено през лятото, през зимата е за няколко месеца. Тази година в Швейцария една от песните, които бяха кандидати за участие на Евровизия, имаше клип, който разказваше точно за живота на пътуващите роми. Пътуват с каравани или кемпери в доста големи групи. По филмите темата за живота на пътуващите цигани също е много експлоатирана, веднага се сещам например за "Шоколад", който разказва за живота на пътуващите роми във Франция.
И в Западна Европа неуседналия начин на живот не може да гарантира постоянна заетост на циганското население. Повечето от тях имат временна заетост или предлагат различни саморъчно изработени предмети, сувенири, ножове и т.н. за продан. Но останалите, които не са от "пътуващия народ", водят нормален начин на живот както и останалите хора.
В Западна Европа не е разрешено да има бездомници или просяци и това е може би най-голямата разлика. На този принцип е залегнало и европейското законодателство за защита на социално слабите. Ако все пак има такива случаи (не е задължително да са непременно роми), хората са си изградили цяла система да осигурят подслон и храна на нуждаещите се. И тук аз си задавам въпроса дали наистина сме европейска държава специално в това отношение? Има и други теми, по които много може да се спори дали наистина покриваме критериите, но не това е темата.
Разликата с нашите цигани пак казвам, е доста голяма. Аз мисля, че начина на живот на циганите в едно общество до голяма степен е огледало на начина на жоивот на останалите членове на това общество. Т.е. в бедна държава, която не предлага никаква защита и сигурност на гражданите си, циганите също ще са си бедни и това е може би най-големият проблем за интеграцията им.
Смятам, държавата първо трябва да започне промяната от себе си и успешно да се интегрира в Европа. Ако някой ми каже, че интеграцията (независимо на какво ниво) става лесно, да погледне колко време ѝ е нужно на България до този момент, за да се "интегрира" с белите държави и дали към днешна дата берем плодове от тази (псевдо)интеграция? Същото е и положението с циганите.

Пропускаш основния момент на интеграцията. България преди 1944-та година е била съвсем успешно интегрирана, даже българските селяни са живели по-добре от английските миньори или белгийските работници...При положение че сме наваксали и то успешно 500 години задържане и последващи постоянни борби с великоруското лоби у нас... Прави си сметката, ако нямахме тези генерални проблеми какво щеше да ни спре по пътя към ЕС? Нищо нямаше да ни спре.
Знаеш защо и какво връща нашата еволюция назад. В момента има разлика между ГДР и ГФР нали? При един и същи народ..
Нашата интеграция е насилствено спряна, хора са избивани и прогонвани. Това продължава и до днес. Дали ще има глътка въздух за нашия европейски по дух народ предстои да се види-зависи много от това, което се случва около нас...

Циганите са друга тема. Те не са европейска народност. Бита, светоусещането, мирогледа им е индийски. Те са един анклав на Индия в Европа. Как точно и защо се мели думичката интеграция на циганите е "beyond me==="
Въпрос на време и на изчерпване на финансовите средства да се спре с този нон сенс...

По-скоро в Западна Европа циганите не водят уседнал начин на живот, защото нямат условия - никой не им позволява да се установят незаконно на едно място,  да си строят къщите където им скимне, да ползват ток и вода безплатно.
Онези, които са пожелали, се интегрират сами и тук.

И не само, Нова. В същността си ромите са странстващи занаятчии, които предлагат различни видове услуги, местейки се от населено място в населено място. Проблемът е, че много от традиционните занаяти, присъщи за тях, вече се произвеждат много по-евтино механизирано.

Преди 30-на години ясно си спомням как столичния квартал Младост, както и централната част около улица Шишман, там съм живяла, за там пиша, обикаляха от време на време едни циганки, които викаха "Легенчета, кофичкииии! Лееееегенчетааа, кофичкиии!". И ако искаш да си купиш леген, не че от магазина не е могло, даваш стари дрехи, обувки, храна.

да, така е. Всъщност ако само чрез номадски живот можеха да се препитават, щяха да са по-малък проблем. Номадският живот е нормален за тях и най-ненатоварващ за околното население. Обаче у нас са твърде много циганите, китайското производство им смазва и занаятите, та  няма как да не се закрепват на постоянни места. А тогава става страшно...

И аз ги помня "амбулантните" цигани, много ми харесваха и плетените кошнички, панери, даже масички и столчета, все ме беше яд на нашите че не искат да си купим Сега вече не ми харесват, макар че ако пак видя циганин натоварен с такива, може и да си купя някоя кошница в името на детството...

Добре де-номади и странстващи занаятчии. Съгласна съм. Виждала съм ги с шарените каручки как си правят временни станове край реката на село и после плъзваха да калайдисват медните съдове на селяните и баба ми все се озърташе да не "забърше" нещо циганчето докато майка му калайдисва...
Но-след като живота и технологията се смени нека да отидат и да странстват там, където още може-да речем в анадола, в Монголия, в Африка...

Очевидно е че тук където се натискат да си странстват от един двор в друг вече не може...

Прадядо ми правеше каруци едно време и като остана без пазар не обвини автомобилостроенето в расизъм..

Правилно ли съм разбрала логиката на Герри?

Циганите не са европейски народ и не могат да бъдат интегрирани, защото не искали.

Българите са европейски народ, но страната ни пак не е успешно интегрирана в Европа и изгледи това да стане скоро няма. И щом като не може, значи ли това, че и те, като циганите, не искат? Да не забравяме, че получаваме "помощи" на различни нива за това. Някои фондове обаче си остават ей така неизползвани и парите по тях се губят. Май наистина не искаме да ни интегрират в Европа. Все пак има някои средства, които се ползват, но по-добре да не отваряме дума за тях. Злоупотребите с тях, източването на 15 000 евро директно от френската социалната система от министър Иван Данов и т.н. и т.н. не е цигански патент, но си е направо "циганска работа". И това е един министър от държава, която "е била съвсем успешно интегрирана" в Европа, според Герри.
Тук е разковничето защо държавата изживява пълен провал и при интеграцията на ромите. Както и при всичко друго, с което дотук се е захванала. Това е един много директен намек, че докато не си разчисти собствените авгиеви обори, не трябва да очаква нищо положително не само с циганите и съдебната система, но и във всички останали области.

Съвсем правилно си ме разбрала с една забележка.
Ние не можем да се интегрираме в ЕС по причина, че наследниците на бившите комунисти, които ни управляват стоят доста по-долу от циганите. Не бих казала, че те точно са лицето на редовия българин. По-скоро не. Те изпълзяха от крайните колиби с помощта на съветската армия...и стояха на власт с помощта на терор, осъществяван отвън...Сега е подобно-не е баш същото, но подобно...

Нещо което съм казала да е лъжа?
Недей приравнява нашия народ, с нашата житейска и историческа съдба с циганския.
Научете се да не сравнявате орехи с памук...

Ако финансовите усилия за циганската интеграция работеха, то те поне щяха да живеят като баба ти Пена на село...Но не би.
Магаре в кон с пари не можеш да превърнеш... Но пък да накараш коня да се държи като магаре е много по-лесно...Хелимод. Достатъчно е да му организираш един комунизъм...

ПП: Провал с интеграцията има не само България. Виждам, че и ЕС изживява подобен провал...
и не само с ромите...а и с останалите си малцинства. Що ли е така?