Ново правителство - епизод 3

В темата за странностите по света четох съфорумка от UK, описва как гласували на местни избори:


Ако и в нашите секции там така се гласува... 
 

Абсолютно.

Дискусията за уседналостта ми се вижда нормална.

Докато дискусията как да променим правилата, така че да прецакаме точно определена група хора, които по принцип имат право на глас - е пълна пародия.

Не е точно така. Ако можеш да докажеш, че си живееш в България, т.е. плащаш си сметките в България, то спокойно би могъл да гласуваш. Единственото, което трябва да направиш, е да имаш на свое име ток, вода, тел. или договор за наем примерно. В краен случай се вади документ от полицията, че лицето е пребивавало в страната повече от 6 месеца - т.е. не е напускало България. Имат такъв регистър там. Между другото, точно този регистър може да се използва и за предотвратяване на злоупотреби. Чрез него могат да се извадят от избирателните списъци всички лица, които не са пребивавали в България повече от 6 месеца преди изборите. Разбира се, за това трябва политическа воля и известен времеви и човешки ресурс. Повечето от работата обаче, могат да я свършат компютрите и няма да отнеме много време.

Значи някаква твоя лична интерпретация на гастарбайтер, ясно. Защото според речника си значи точно емигрант. И изобщо не е вярно, че точно сезонните работници са този инвеститор номер едно. Това пак са си твои измислици. Няма как статистически да отделиш сезонни работници от постоянни. Най - малкото, защото парите, които се смятат от статистиката са пари, които са пратени от чужбина в България. А не хора, които са се върнали и си ги харчат тук. Оставят си децата хората и отиват да работят на вън, за да ги хранят.

Ти можеш ли да смяташ? И то при положение, че си дала и статистика даже за броя на българите, макар и към 2011. Сметни си го сама и ще видиш, че над 30% българи са живеещите в чужбина. Много е просто, след като около 2 500 000 живеят на вън, а българите сме около седем милиона, виж колко прави. Както и да го гледаш, както и да го смяташ си е толкова. 10-12% българи в чужбина е смях, та смях.

Шест месеца е абсурдно кратък срок. Бих се съгласила, че след 10 години навън вероятно хората почват да губят връзки с България, но не и след месеци.

Интерпретацията не е моя. Така стоят нещата. Ако желаеш да емигрираш в САЩ, трябва да получиш зелена карта и да ДОКАЖЕШ, че живееш там след като си я получила, за да си я запазиш. В ЕС нещата вече стоят по различен начин, защото сме една общност и парите, които влизат в България от държави от ЕС, не би трябвало да се броят като пари от чужбина, нали така? ЕС вече е една голяма държава, уж без граници и ограничения за работа и пазари.

На нас с мъжа ни костваше много нерви, пари и усилия да ДОКАЗВАМЕ, че мъжът ми живее ПОСТОЯННО в България. Това се нарича емиграция. Всички останали, които нямат постоянно пребиваване в държавите-гостоприемници, са гастарбайтери, защото практически имат постоянно пребиваване в България, а не там. С други думи, нямат документи, които да удостоверяват, че живеят постоянно в съответните държави - примерно нямат лични карти или шофьорски книжки, издадени в съответните държави.

Явно не си много наясно със законодателството в това отношение.

Статистиката не съм я дала аз. Но както и да го погледнеш 500 000 души примерно, които живеят в Турция, не са българи. Пак казвам, това, че имаш български паспорт, НЕ ТЕ ПРАВИ българин. От останалите също не е сигурно колко са етнически българи. Има доста цигани, които са "гастарбайтери" в Западна Европа. Въобще тези статистики са мижи да те лАжем. Не може да се разчита колко са верни. За да придобием истинска представа от демографията, трябва при преброяване хората да бъдат питани от каква раса и етнос са. Тогава може да се правят някакви що годе верни заключения.


Това е законното изискване за установяване на постоянно прабиваване във ВСЯКА държава по света, в т.ч. и България. Има хора, които летят на всеки 6 месеца до САЩ, където стоят също по 6 месеца, за да си запазят зелената карта (емигрантска). С тези закони съм изключително наясно, защото съм извървяла пътят както в САЩ, така и в България. В САЩ за себе си, в България - за мъжа ми.

Тук говорим за изборен закон. Ако искаме нещата да са чисти, трябва да гласуват само хора, които живеят в България и поради това се интересуват истински от нейната съдба. Според мен, само тези, които имат постоянно пребиваване в България трябва да имат право да гласуват. Разбира се, това не е залегнало в настоящия.

Popule имам личен въпрос към теб.Разбира се,че ще приема ако не ми отговориш и се извинявам ако те притеснявам.Много ми е любопитно защо със съпруга ти избрахте да живеете тук?За последните 6м.разбрах за две семейства българки омъжени за американци,които са дошли да живеят тук.
Снощи при М.Цветков казаха,че от 450хил.българи в щатите на миналите избори са гласували 7хил.

А според мен в това няма никакъв смисъл - особено като се вземе предвид колко са мобилни и хората, и информацията в наше време. Особено пък с България в ЕС.

Но разбирам защо за политиците ни би било изгодно да боравят с електорат от цигани и пенсионери и защо редовно съветват недоволните да хващат самолета.

Хубаво, добре. Въпросът е, че няма как да знаеш дали парите, които България получава са само пари на гастарбайтери. Казват се с обобщеното наименование българи в чужбина, дали са сезонно, временно, постоянно няма никакво значение. Факта си остава, че са най - големият инвеститор у нас.

Популе, да, извинявай Вапор е дала статистика, не ти. И това, което е дала си е съвсем вярно и точно.


Е, айде сега. Ми естесвено, че се прави на база български паспорт. Как може да се разбере колко си българин? Та може и етнически българин да си, пък изобщо да не се идентифицираш като такъв. Това какво обаче общо има, че не мога нещо да схвана? Прието е, че всеки, който има български паспорт се нарича българин. Дали се самоидентифицира като такъв, дали е циганин, дали е китаец или уругваец, това няма никакво значение. Ако статистиките са мижи да те лажем, не знам какво приемаш за истина. Защото те уверявам, че личните и субективни възприятия са петорно мижи да те лажем.

Повече ни харесва, поне за сега. И определено е по-евтино за нас, в смисъл, за едни и същи пари, тук получаваме много по-високо качество на живот, отколкото там.


Белла Ана, това мислене за мен е най-опасното. В Европа, където народите са с много ясно отграничени култура, бит, религия и мислене, не може да се прилага американският модел. Благодаря, но който иска космополитна държава, да ходи да живее в САЩ. Аз съм твърдо за България на българите и твърдо за това, че България има свой бит и култура и свой етнос, който не бива да бъде заличаван. Дано да ме разбра.

В този ред на мисли, да, важно е да се знае колко са етническите българи в България и е важно те да продължат да бъдат мнозинство и точно те да управляват България, а не хора, които са българи само по паспорт, а иначе са родеят с други държави, етноси и раси и поради това се опитват да прокарват и налагат техните интереси, култура, бит и религия в България.

В САЩ, когато има преброяване, се пита и каква раса и етнос си. Разбира се не е задължително да отговориш. Но докато не стане задължително, статистиките ще са само приблизителни и не достатъчно верни. По същият начин и за българските статистики, които са си направо стъкмистики.

На мен не ми е важно това и затова съм само с две деца.

Каквито и лозунги да се веят от националистите, дългосрочно само това има значение. Затова и винаги съм се чудела защо повечето от тях не се престарават на този фронт.

Популе, не давай идеи, защото само да ограничат гласоподаването по етнически принцип не се бяха сетили. Много би било хубаво да бъдат избирани само етнически българи, а право на глас да имат само не-етническите. Това сигурно ще е идеалът за демокрация.
Иначе има N броя гласоподаватели и почти 1/3 от тях по един или друг начин  са в чужбина, факт, с който трябва по някакъв начин да се съобразяваме. Пък може и те да са живо заинтересовани  накъде върви страната - не се знае къде ще изберат да си харчат пенсиите.

Сега за това къде ще изберат да си харчат пенсиите - ето това точно е най-голямата заблуда на българите, които отиват да живеят за постоянно в чужбина, демек - емигрират. С много съм говорила и всеки вика - аз рано или късно ще се върна в България. Само да взема пенсия и айде, там съм.

Ама каква гооооооляма заблуда е това! Ти, например, ще си оставиш ли децата и внуците да живеят в чужбина, при положение, че и ти самата си там, та да се върнеш да си караш старините в България? Защото веднъж родени и израсли в чужбина, децата стават второ поколение българи, после идва трето и после...небългари. То още някои при второто поколание вече не са българи. Българите не държим толкова много на етноса си - виждаме и по отговорите в тази тема. Затова се претопяваме, когато емигрираме.

Така че, не е добре да се лежи на тази кълка. Емигрирал ли си, връщането е също толкова трудно, колкото отиването там, където си емигрирал. Губят се контакти, губи се връзката - колкото повече време минава, толкова повече се губи връзката. А появят ли се децата, за тях вече другото място е Родина.
Затова на тези хора не бива да се дава възможност да решават съдбините на България - просто защото реално те няма да се върнат и защото не са наясно с живота в България, как се променя, накъде върви.

Някои от българите в чужбина не са си идвали от години и когато помислят за България я виждат такава, каквато са я оставили. И аз бях така. Но когато се върнах, видях огромна промяна и то към ПО-ДОБРО! Нещата не са такива, каквито бяха едно време и българите, които са емигрирали по далечни държави, това няма как да го разберат и видят, докато не го изпитат. Гастарбайтерите са друго нещо - те си живеят в България и затова, ако желаят да променят съдбините й, просто трябва да се приберат, за да гласуват.

Затова е важно кога се насрочват датите за гласуване. Те трябва да са в т.н. мъртъв сезон откъм сезонна работа, за да може колкото се може повече гастарбайтери да са се прибрали в България и да гласуват.

Съгласна съм с това. Факт е наистина. С очите си виждам промяната в "емигриралите" и то промяна в посока, която не бих казала, че ми харесва .
Но има и хора, които се връщат в България поради простата причина, че просто не е възможно на Запад да отворят място в хранителната верига за всички "умни и талантливи" кандидат "западноевропейци"...  Точката на насищане все повече се приближава и  потокът мигриращи стада към западноевропейските тучни зелени поля ще почне да се разрежда за жалост на управляващите ни, защото ще се наложи в един момент да се справят с отритнатите кандидат емигранти на собствен терен...

Абсолютно нищо ненормално няма в това - тук е по-евтино и за същите пари получаваш по-високо качество на живот. Не те давам за пример, явно не си пенсионерка, но виждам с очите си хора, които го правят. Децата и внуците никой не ги мисли. Кой знае тях накъде ще ги отвее вятърът.