Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 555 8 дек. 2014, 07:42 ч.
  Практична насоченост трябва да има. След 10 клас , 16 годишни деца, биха могли да получават възможност да съчетаят теория и практика, да могат да прилагат изучаваните науки и закони в дадена посоката. Трябва да има практики, които да се заплащат и които да дават реални умения и възможност за квалификация. Абстрактна наука без приложение няма кой знае каква полза. А и кръгозора на самата наука непрекъснато се изменя.
Виж целия пост
# 556 8 дек. 2014, 08:11 ч.
Цитат на: Andariel в пн, 08 дек 2014, 03:24
Какво означава практическа насоченост, Черна станция? Сещашш ли се? Това е да изучиш Иван за стругар и толкова. Но ти явно се надяваш твоят Иван системата практически да го изучи за професор, а не за стругар, и твоят Иван да взема хубави пари. Но повечето Ивановци ще са стругари с ниски заплати, а не професори, и ако системата ги заложи за стругари и не им даде никакъв шанс да станат професори, то вероятността и твоят Иван да е в извадката, е твърде голяма.
Колкото до Китай - вижда се - развива фундаменталните науки, здраво набива същоото това образование като философия, което ние така упорито се опитваме да премахнем. Практическата насоченост е за магарето - да носи дърва и вода на сватба. Тя изключва широката основа на знанието. ЕС вече сърба попарата от нея, но все още инерцията е твърде горяма, за да се завърти колелото в обратната посока. Дават се доста примери от хора, живеещи в чужбина - системата от четвърти клас те разпределя в коловоза и няма мърдане - ако се паднеш в този за  стругарите или водопрововчиците, не ти трябва много-много учене.

Да добавя - освен, че "практическото" образование подготвя Иван за стругар и нищо друго, то му и гарантира, че ако в даден момент стругът стане излишен както технология, или пък се развие толкова, че да трябва да се оперира от човек, който да разбира от програмиране или нещо от сорта, хем Иван ще е перманентно безработен, хем производствата, на които им трябват такива технологи няма да могат да си намерят нужната работна ръка за да са конкурентноспособни международно (понеже всички стругари ще са били образовани като Иван и няма да са в час).

Този сценарий в случая със струговете може и да е малко вероятен, но важи в много голяма степен за много други области. Затова не е зле Иван да поназнайва и нещо друго освен как да работи със струг, както и у него да е развита способността да учи нови неща.
Виж целия пост
# 557 8 дек. 2014, 08:16 ч.
  За мен пък Китай е най-тясно специализираната индустрия. Като най-широко фундаментално мисля е образованието в Русия. Но и те като нас реализират големия си потенциал зад граница. Не ми харесва германското насочване от 5 клас, но пък те имат много силна икономика и за тях си е добре. И доколкото знам нямат проблеми от сорта на Иван и новия струг. Даже имам познат германец, който е сменял квалификацията си няколко пъти - от строителството до консултант за някаква модерна за момента технология.
Виж целия пост
# 558 8 дек. 2014, 08:21 ч.
Цитат на: Тинкърбел в пн, 08 дек 2014, 01:47
G-M, ако и принципно да те разбирам и да съм съгласна (като махнем това, че всеки може да научи всичко - малка ти е извадката от деца, които познаваш, иначе нямаше да го мислиш), честно казано наистина връзката с темата за закона е по допирателна, при това с въображение. Т.е. такава на практика няма. В апокалиптичната картина забравяш ролята на китайци, руснаци. Бтв поляците, с традиционно ултра добро, в "нашия" смисъл на думата, образование (по мое мнение) приеха някакъв закон за промени, само че не проследих в каква посока беше. Някой да разкаже накратко? Сигурно нещо с ЕС норми ще се синхронизират и те като нас. Ще ги видим, ще си прецакат ли добрата система, или напротив.

Китайското, руското, а и нашето образование от едно време също си имат много дълбоки дефекти, говорих за това на някоя от предните страници. Протестирам против закона защото вкарва нови такива без да направи каквото и да било да оправи вече съществуващите.

А иначе имам директни наблюдения върху много по-разнообразна извадка от деца отколкото може би изглежда от постовете ми. Не съм си прекарал целия живот в университета, нито пък съм израснал в тесен район между определни улици в София, и съм учил не само в МГ, но и в квартално училище преди това, и имам наблюдения и върху немотивираните деца от български произход, и върху децата от т.нар малцинства, и върху децата с т.нар специални образователни потребности. И голяма част от мненията ми по въпроса са базирани именно на тези наблюдения. Определящият фактор за образователния успех не е вроден и биологически, а е средата. Само че средата е най-важна в ранните години на развитието на едно дете и ако е особено лоша, може да постави и биологически таван върху развитието му. Но все пак това означава, че нещо може да се направи, поне по принцип за да се променят нещата, което е добре. Лошото е, че ако и да знам какво да се направи, това са все решения, които никак няма да се харесат на ЕС, да не говорим за хелзинкски комитети и пр. организации от сорта, съответно са за момента неприложими, така че ще си ги запазя за себе си засега.
Виж целия пост
# 559 8 дек. 2014, 08:24 ч.
Цитат на: A m b e r в пн, 08 дек 2014, 08:16
  За мен пък Китай е най-тясно специализираната индустрия. Като най-широко фундаментално мисля е образованието в Русия. Но и те като нас реализират големия си потенциал зад граница. Не ми харесва германското насочване от 5 клас, но пък те имат много силна икономика и за тях си е добре. И доколкото знам нямат проблеми от сорта на Иван и новия струг. Даже имам познат германец, който е сменял квалификацията си няколко пъти - от строителството до консултант за някаква модерна за момента технология.

Който е работил с китайци, включително и особено високообразованите от тях, знае за какво става въпрос. Разбира се, сред 1.3 милиарда човека, ще има много изключение, но концентрацията на истински мислители сред тях е отчайващо ниска - има много технически компетентни хора, но с това се изчерпва всичко. Дълбока визия и разбиране за каквото и да било от тях не чакай.
Виж целия пост
# 560 8 дек. 2014, 09:08 ч.
Мен изобщо не ме грее дали на Германия икономикат й е силна и за немеца има хляб. Мен ме интересува моето дете да вземе възможно най-много от системата и да да не бъде вкарвано в коловозите от ранна възраст, а перспективата да излезе с диплома и знания, които му позволяват да учи в университет, да клони към нула, защото са го специализирали отрано. И понеже мисля, че моето дете е средна хубост, искам системата да е благоприятна за него, т.е. да може да завърши средно образование и ако иска да работи, ако иска да учи. Дреме ми за специализацията - за нея и сега си има професионални гинмазии - който иска да вземе занаят, отива там. Но те в момента имат едно важно предимство пред доста западняшки системи - учат се общообразоватени предмети по ДОИ като в останалите училища, и децата излизат с диплома за средно и могат да учат в университет. А този, който не е специализиран и е с гимназия, винаги много бързо може да изкара квалификационни курсове. Така че на мен сметката ми излиза и към настоящия момент. Колкото по-малко пипа системата в разпределянето по коловозите, толкова по-добре. На теория много добре звучи това за двете степени, но зависи как ще се направи на практика. Няма какво да се лъжем - ако човек зареже ученето  в десети клас и изкара само някаква професионална квалификация, той няма да има диплома за средно, а после, ако му светне за диплома, е много трудно да се яви на необходимите изпити за покриване на ДОИ, както и на матурите. Тези сметки никой не ги прави тук, защото всеки тук си мисли, че точно неговото дете няма да се профилира на 16 като водопроводчик. Утре икономиката може да се извърти всякак - я депресия, я рецесия. Но децата ни трябва да живеят нататък и да оцеляват.
Виж целия пост
# 561 8 дек. 2014, 09:19 ч.
  Преди няколко старници в темата се говореше точно за това. За вакуума, който може да настъпи с това право за завършване в 10 клас.  И точно заради това мисля,че е по-добре да се осигури квалификация на тези деца, които не са избрали гимназията от по-рано, за да не ги изхвърли системата без възможност нито за учене, нито с някаква квалификация.
Виж целия пост
# 562 8 дек. 2014, 09:32 ч.
Честно да ти кажа, не виждам каква квалификация на 16 може да получи един младеж/девойка, на когото не му се учи. Той не е мотивиран дори за квалификация. За младежите, които трябва да работят, но искат да учат, и сега има вечерни гимназии. Според мен ще разбутат само допълнително нещата.
Виж целия пост
# 563 8 дек. 2014, 09:57 ч.
Цитат на: Andariel в пн, 08 дек 2014, 03:24
Какво означава практическа насоченост, Черна станция? Сещашш ли се? Това е да изучиш Иван за стругар и толкова. Но ти явно се надяваш твоят Иван системата практически да го изучи за професор, а не за стругар, и твоят Иван да взема хубави пари.

Не съм имала предвид професионално образование. Имах предвид образование, което ще върши работа. Който се цели в стругар - образование за стругар. Който се цели в професор - образование за професор. Но не и абстрактно енциклопедично образование просто заради самото образование  и само а абстрактната цел този така всестранно образован човек да схваща смисъла на съществуването и глобалните проблеми пред човечеството.

Т.е. противопоставям практически насоченото на абстрактното в широк смисъл, изобщо не пледирам за преподаване на занаят всекиму.
Виж целия пост
# 564 8 дек. 2014, 10:00 ч.
    Става въпрос само за стимулиране на практиките в професионалните училища, както и програмите за обмен в езиковите училища. В момента тук таме го има. Училището по туризъм има летни практики в Англия. В гимназията по европейски езици има десетдневно обучение в Австрия на разменни начала.Математическите гимназии имат интересни разработки в програмирането Но има и доста формализъм - като парелелки обявени - Системно програмиране в електротехникум, където вместо да се учат продукти за съвременно проектиране и замерване, учат съвсем теоретични основи на порграмиране, което не само не разбират, но и допълнително се объркват, в резултат губят всякаква връзка и интерес с предмета.
Виж целия пост
# 565 8 дек. 2014, 10:05 ч.
Естествено, че ще губят интерес към предмета.
То и в университетите е така. Ако си поработил малко по специалността преди да я следваш, може и да имаш късмета да питаш покрай програмата и да ти отговарят /за това се иска още голяма доза късмет/.
А ако не си - оставаш на благоволението на старата и непрактична програма.

За съжаление за училищата тази хипотеза изобщо не стои. И не са практически насочени, и не всеки има мама/татко работещ в същата област.
Скрит текст:
Има и друг момент - липсата на опит с работа в сферата може да създаде /и го прави/ нереалистична представа за нея. След задължителната практика в университета ми, който каквото практикува, не иска вече да го работи. Показателно и трагично.
Виж целия пост
# 566 8 дек. 2014, 10:10 ч.
Да, бе, на 16 баш всички са се прицелили! Аз не бих се отказала с лека ръка от енциклопедичното знание в гимназията, само защото детето ми се е прицелило в струга, точно защото съм наясно колко вятър им вее в главите през пубертета. Работа може да свърши всяко знание, но първо човек трябва да го има. Ако няма достъп до това знание, то е по-вероятно да не го получи. Хубаво-лошо, но сега дори малко насила да учат в училище, все нещо им остава в главите от енциклопедичното знание. На 16 вече им е напълно развито абстракното мислене и способността да работят с абстрактни конструкти, така че за мен точно в общообразователната подготовка да се мисли за 4образование, което върши някаква работа", е слизане надолу. Както написах, има професионални гимназии, а колкото за профилиране - и сега го има - всяко училище и всяка паралелка има профил.

Езиков обмен, ама ако имаш пари да го финансираш! Кой ще те задължи да си пращаш детето на обмен2 А ако нямаш пари, но все пак детето ти е успяло да влезе в хубава гимназия?
Виж целия пост
# 567 8 дек. 2014, 10:15 ч.
Обменните начала  осигуряват точно възможност затези без особени възможности. Разходите са минимални Има и стипендии за най мотивираните.
Виж целия пост
# 568 8 дек. 2014, 10:17 ч.
Аз досега за стипендии и минимални разходи не съм чула. Обмен не означава с минимални разходи, защото и твоето да е в чужбина, и после другото дете да дойде у вас, пак много разходи стават. А стипендии, къде ги?
Виж целия пост
# 569 8 дек. 2014, 10:53 ч.
Цитат на: Andariel в пн, 08 дек 2014, 10:17
А стипендии, къде ги?
   Затова става въпрос. Да са факт. За всяко постижение.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало