Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 916
  • 8 660
# 1 095 6 фев. 2015, 10:52 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 10:33
Оле', пак сте стигнали до Русия, Украйна и световния заговор  Laughing Не зад всичко, което не разбирате стои Путин. А да сравняваш Атака и Сириза е смешно. Едната е крайнодясна (да не кажа неонацистка), а другата доооста лява партия. .....

И Атака и Сириза са крайно леви, популистки партии. Сириза е в коалиция с крайнодесни.

Цитат
Ана Бел, не знам дали може да се правят изводи от преди няколко дни. Тогава Ципрас все още разчиташе, че ще изкрънка някакви безконтролни пари от ЕС, обаче това не стана. Може да е отчаян, знам ли? Има основание. Надявам се в крайна сметка разумът да победи. ЕС просто няма избор в момента - поддаде ли се на Гърция, ще се събори цялата къща. Ако устои, може да се справи дори и с евентуално излизане на Гърция от Еврозоната. Така че гърците са по-губещите, както и да се гледа, но това не би спряло един отчаян политик да направи някоя глупост, за да си спаси собственото д.

Отчаян е, да. И това е най - страшното, защото така най - лесно се губи здравия разум.
Когато си свикнал на един стандарт и рязко трябва да го смениш с по - лош, драпаш със зъби и нокти да си запазиш позициите. Това е страшното, защото може и да се изгуби здравия разум.
Виж целия пост
# 1 096 6 фев. 2015, 10:53 ч.
Цитат на: Angel 2010 в пт, 06 фев 2015, 10:48
Аз като абсолютен лаик искам простичко да попитам - и какво сега- да си вадим ли парите от гръцките банки? Дайте съвет!

Уж нашите били под друг надзор, обаче аз моите пари ги извадих още 2012 за всеки случай. Виж, така или иначе сме в ЕС, дори и в случая с КТБ се оказа, че това има значение. Ще ти възстановят сумата до 100 000 евро. Е, ако имаш повече, бягай в Сингапур овреме Laughing
Виж целия пост
# 1 097 6 фев. 2015, 10:55 ч.
Блек Сапфир, Попея, да нямам много време да изчета всичко въпреки че се старая поне по диагонал да се запозная   bouquet КАзах го в подкрепа на тезата си че се водят преговори/пазарлък. Аз лично не съм очаквала нищо различно до сега, ще видим след някоя седмица. Имайки предвид подкрепата заявена вчера от Оланд (след срещите с Шойле) и преди това от Италия всичко върви както мислех...

За атака - ама вие не сте ли чели какви са им исканията? Те са си живи неонацисти, какви крайно леви? При това странна порода неонацисти платени от Русия, но май и там се надигат някакви такива изроди, така че не е за учудване че финансират именно такива крайнодесни партии в Европа.... Сириза може да е популистка, може да е всякаква, но стои на ляво в спектъра и поне за мен сега пробва Путин да използва ситуацията.
Виж целия пост
# 1 098 6 фев. 2015, 10:58 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 10:49


Първо, представи си света без френската революция.
Е би трябвало да знаеш, че точно Френската революция (и въобще буржоазните революции от този период) не е била за "свобода, равенство, братство", а за узаконяване и премаване на пречките за развитието на новата икономическа класа, основаваща се на индустриалното производство, а не на изживялата времето си феодална организация. Френската революция е направена от новите фабриканти, а не от "народа". Народът се е изявил основно с неистови изстъпления и насилие. Но в крайна сметка целта е била постигната - била е отнета властта от едрите земевладелци. Не виждам нищо за "братство" и т. н. тук.
Виж целия пост
# 1 099 6 фев. 2015, 10:59 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 10:13


Настроенията в Гърция са еднозначни и никак не са добър знак за разрешаване на кризата. Може би наистина е добре на този етап Гърция да излезе за малко от Еврозоната, че и от ЕС.
Материали като този http://papatzides.blogspot.com/ са много, както и hellymod каза вчера, медиите са извор на открита антигерманска омраза. Населението (макар и не цялото, но привържениците на европейския начин са все пак по-малко) очевидно споделя тези настроения.
Напълно съм съгласна с това твърдение. Подобни настроения показват еднозначно, че повечето от гърците живеят в паралелна реалност и е добре за тях да бъдат приземени.
Те изобщо не си дават сметка къде стоят  в съвременния свят.
Също както е и Путин в момента.
Делюжънъл.....
Нели-кой ти каза, че Атака е крайно дясна? Забрави ли за Варадеро, Чавизма и световния пролетариат. Атака е крайно лява Путинистка партия изцяло финансирана от Кремъл. Чудя се още как господин Сидеров след последните му изяви (особено тази за ядреното оръжие в Шабла) още не е приведен под отговорност. А и казано честно разлика между крайно ляво и крайно дясно няма-едно и също лайно е....Разлика би могло да има между патриотична партия и крайните партии. А Атака е точно обратното на патриотична партия. ДПС е по-патриотична от нея... Crossing Arms
Виж целия пост
# 1 100 6 фев. 2015, 11:03 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 10:49
Цитат на: Poppea в чт, 05 фев 2015, 20:21
Скрит текст:
Цитат на: nelig в чт, 05 фев 2015, 17:25

Ето кои са бащите на ЕС:
http://europa.eu/about-eu/eu-history/founding-fathers/index_bg.htm
Недей бърка първоначалния договор с първоначалните принципи и идеали. Никой не си е представял тази бездушна бюрократична машина, работеща за определени интереси, в която се е превърнал сега.

Да, абсолютно еднакви не могат да станат страните. Но цялата идея е да се помогне на по-изостаналите райони да се развият, да не се обезселват. Сега на Германия и е през .... който и да е принцип, еле пък солидарност. Преди това именно към нея е бил приложен обаче. И всички други си го спомнят.

Не говорех за Гърция. Гърция е малка държава на Балканите, въпреки че е дала културата на цяла Европа (знам, знам Гери, че ние сме най-древното племе на света и ние сме дали култура на останалите, на нас не ни е повлиял никой Laughing). Говорех ти за по-големите западноевропейски страни. Имам лични наблюдения, освен от репортажи, и въпреки че не познавам лично хора на помощи (то и в България не познавам, всеки се справя някак), настроенията са такива, че не отива на добре работата.

Пък ти, ако предпочиташ, приеми че няма как да е по-добре и няма как да се направи какво и да е. Аз виждам че отиваме с бясна скорост към бетонна стена и не мисля да си затварям очите.

Ако някой е говорил за равенство, не знам кой му  е повярвал. На земята до сега общество от равни не съм чула да  е имало. Нещо пвоече - големи избивания и жестопкости са се вършили точно в името на "свобода, братство, равенство" - якобинския терор, болшевишкия терор. Накрая ниезменно е ставало "слез от коня да се кача аз". Философиоя, психология, каквото щеш използвай, това е положението.

Но все пак теорията на Адам Смит е (донякъде)  вярна - тоест, обединението в името на общи цели е възможно. Това няма общо с равенството, има общо с разумната изгода. В такъв съюз всеки си върши работата според това, което може да прави.

Специално за ЕС - аз не мисля, че по-развитите не помагат на по-слабите - няма да говоря за България. Да си чувала за Пакета Делор? Да си виждала атинското метро или техните магистрали? Те да не са се появили от небесата, според теб? Да си виждала техните села и градчета? Ако някой грък отрече какво са получили от ЕС, е просто лъжец. Но те не са, не го отричат, затова и не искат да излизат. Дават си сметка за тези неща. Но не си дават сметка за други , за съжаление.

А за Италия (предполагам, че говориш за нея) - не познавам добре положението там, не го следя. Но съм била насам-натам и не мисля, че това, което видях (Северна Италия основно) се различава от Германия. Затова не виждам какво ги терзае.

За Германия - изобщо не смятам че е лошо, че си гонят интереса. Всеки си гони интереса. А ако някой ти казва, че гони твоя интерес за сметка на неговия- просто те лъже. Но знам, че все пак в икономиката има и взаимен интерес и той не се постига със сърдене и комплекси на тема "ти мен не ме уважаваш", а с компромиси. А, няма пак да влизам в разговор за компромисите - компромис е, че на Гърция са й дали преференциална лихва по спасителния заем, разсрочка, има активи, които може да продаде и няма да умрат от това (ние не умряхме, доказано е), е, време е те да направят компромиса да стиснат зъби, като са си го докарали до тук,  и да почнат да си гледат работата, за да се измъкнат след 5-10 години от кризата (ако не стане ядрена война, метеорит не удари земята или не се разпадне ЕС).

За Ханс и Зорба - всеки иска да кара мерцедес и да друса сиртаки Simple Smile - всеки със специализацията си. Има и стереотипи, има и доза истина. Мисля, че заедно сме по-силни, отколкото поотделно, и това оправдава негативите. Нямам проблем, че немецът се гордее с мерцедеса, гръка със сиртакито, а пък ние - с българската роза.

А накъде сме се запътили - ами ако италианците си вярват, че и тях не ги уважават и ги третират като втора ръка - съжалявам. Не мога да ги променя. Верояттно ще излязат от ЕС - ако не осъзнават ползите за себе си от него.

А, сетих се за коментара ти за дефлацията в Гърция - да, там е по-трайна, но такава вече и в Германия се задава, и в други страни, така че съвсем скоро (мисля за март беше насрочено) ще има вливане на пари в икономиката на ЕС - и за Гърция също, ако се освести и не допусне да фалира и излезе от еврозоната. Ако не.....

За себе си мога да кажа, че никой никъде не ме е третирал като втора ръка. Дори и да е имало такива опити, бързо са се променяли нещата. Така че нямам комплекси на тема "ти мен не ме уважаваш".  Искам да кажа, че те уважават или не според това, което показваш. Така че гърците могат да поработят върху себе си, ако искат да ги уважават повече. Определено изборът на Ципрас не спомага да получат повече уважение - защото е некомпетентен и не става за работата , с която се е захванал. Нищо лично, може да е много добър инженер. Но това, което върши в момента, е да води страната си към катастрофа.

Адам Смит е велик защото е бащата на икономиката. Не защото е вярна теорията му. Иначе нямаше да има толкова учени след него  Laughing Да, вярна е при редица допускания, в лабораторни условия. В реалния живот не точно. То и като я учиш отначало ти казват важи при 1, 2,3 и т.н.


 Laughing Ама за да си баща на икономиката няма как да не ти е вярна теорията. Разбира се времената са различни. За времето си теорията му е много добра и в по - голямата си част вярна. Все пак има една култува негова реплика (перефразирам): "Защото не от доброта хлебарят продава хляб, а от егоизъм, заради интерес от това, че ще спечели."
Виж целия пост
# 1 101 6 фев. 2015, 11:06 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 10:58
Е би трябвало да знаеш, че точно Френската революция (и въобще буржоазните революции от този период) не е била за "свобода, равенство, братство", а за узаконяване и премаване на пречките за развитието на новата икономическа класа, основаваща се на индустриалното производство, а не на изживялата времето си феодална организация. Френската революция е направена от новите фабриканти, а не от "народа". Народът се е изявил основно с неистови изстъпления и насилие. Но в крайна сметка целта е била постигната - била е отнета властта от едрите земевладелци. Не виждам нищо за "братство" и т. н. тук.
Знам, че е започнала с искания за свобода, равенство и братство. След това, както винаги се случва, револцията е изляла децата си. Минава се през фаза на терор, след което идват положителните промени. Не е трудно за разбиране, ако си чел дори малко история, както на няколко пъти вече казах, историята е циклична.

Не са се борили за 'нова икономическа класа'  Laughing Това е сигурно, излезли са защото са били гладни и унижени. Винаги е така. Резултатът е бил идване на нов икономически и социален ред, да. Който е бил мааалко по-справедлив от предния. И да, пожертвано е едно поколение за това. Но, тук идва едно голямо но. Това, което е сега франция като нация е благодарение на тази революция. Може да ви харесват или не, но не може да не признаете положителните им страни. И затова са създали тази социална държава, да. Така че не е толкова просто, понякога е хубаво да си направиш труда да опознаеш една нация преди да я критикуваш.
Виж целия пост
# 1 102 6 фев. 2015, 11:10 ч.
Цитат на: Герри в пт, 06 фев 2015, 10:59
Нели-кой ти каза, че Атака е крайно дясна? Забрави ли за Варадеро, Чавизма и световния пролетариат. Атака е крайно лява Путинистка партия изцяло финансирана от Кремъл. Чудя се още как господин Сидеров след последните му изяви (особено тази за ядреното оръжие в Шабла) още не е приведен под отговорност. А и казано честно разлика между крайно ляво и крайно дясно няма-едно и също лайно е....Разлика би могло да има между патриотична партия и крайните партии. А Атака е точно обратното на патриотична партия. ДПС е по-патриотична от нея... Crossing Arms
Ок, те са някакъв хибрид-изрод, расисти, неонацисти, антигей и всичко което искате. НЕ ги понасям очевидно. Но и крайно леви не са. Те са бг лицето на неонацизма, който е много на мода в Русия сега. Това не е ляво.

Аннабел, дори за времето си му е била прекалено опростена и идеалистична теорията, но не е имало по-добра  Laughing
Виж целия пост
# 1 103 6 фев. 2015, 11:10 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 11:06


Не са се борили за 'нова икономическа класа'  Laughing Това е сигурно, излезли са защото са били гладни и унижени. Винаги е така. Резултатът е бил идване на нов икономически и социален ред, да. Който е бил мааалко по-справедлив от предния.
Това за Френската революция? Ама сериозно? Излезли били гладните?
Френската революция е буржоазна революция. Богатите търговци и индустриалци свалят краля, защото вече не им е бил изгоден.
Егалитето и Фратернитето са за лапнишараните, които е трябвало да свършат мръсната работа.
И както знаем после (след всичките превратности) пак си връщат краля.
Това, което постигат е идването на Наполеон-един истински реформатор и първия "Европеист" така да се каже... Също и са първата Република. Франция показва бъдещето на Европа и как трябва да се гради то (казано опростено). Но революцията няма нищо общо със социалната им държава в момента-ама нищо общо.
Виж целия пост
# 1 104 6 фев. 2015, 11:12 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 10:49
Попея, този път въобще не съм съгласна с теб  Simple Smile

...


Ми, ок  Peace Аз проблем с несъгласните нямам. Подкрепям Сапфир (мисля), която каза, че хората не са равни - не са. За френската революция и останалото е прекалено дълго - погледни, обаче, колко години е живяла Франция след нея в монархия, Англия и тя - за руската пък изобщо не ми се отваря дума. Изобщо след като прчетох книгата на Момзен "Рисмка история" и се запитах дали републиката всъщност е наистина по-добра форма от империята. Не се заблуждавай - и при републиката няма равенство, както и при империята. Има други особености. Няма такова общество на земята, където да има равенство.  

Смятам, че тези революции са пролели излишна кръв - аз съм привърженик на теорията на еволюцията, не на революцията  Laughing  

А ти сега погледни авторитарния капитализъм и колко спорове има кое е по-добро за развитието - класическата западна демокрация или новия авторитарен капитализъм.

И да ти кажа, като се замисля, кризата на Гърция са следствие от прилагането точно на демокрацията - политиците искат да ги избират, обаче нямат пари, вземат заеми, увлеичават заплати, раздават пенсии, и ги избират - а накрая гръкът пищи - "не бях аз!"

За теориите - аз неслучайно казах (по повод книгата, която ти рекламира), че те са толкова много, че за всяка теза може да се намери подходяща теория  Laughing - а ако няма, измислят е веднага  Laughing
Виж целия пост
# 1 105 6 фев. 2015, 11:13 ч.
Цитат на: Герри в пт, 06 фев 2015, 11:10
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 11:06


Не са се борили за 'нова икономическа класа'  Laughing Това е сигурно, излезли са защото са били гладни и унижени. Винаги е така. Резултатът е бил идване на нов икономически и социален ред, да. Който е бил мааалко по-справедлив от предния.
Това за Френската революция? Ама сериозно? Излезли били гладните?
Френската революция е буржоазна революция. Богатите търговци и индустриалци свалят краля, защото вече не им е бил изгоден.
Егалитето и Фратернитето са за лапнишараните, които е трябвало да свършат мръсната работа.
И както знаем после (след всичките превратности) пак си връщат краля.
Това, което постигат е идването на Наполеон-един истински реформатор и първия "Европеист" така да се каже... Също и са първата Република. Франция показва бъдещето на Европа и как трябва да се гради то (казано опростено). Но революцията няма нищо общо със социалната им държава в момента-ама нищо общо.

Не мога да не се съглася с Гери Simple Smile

И със сапфир

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 10:58
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 10:49


Първо, представи си света без френската революция.
Е би трябвало да знаеш, че точно Френската революция (и въобще буржоазните революции от този период) не е била за "свобода, равенство, братство", а за узаконяване и премаване на пречките за развитието на новата икономическа класа, основаваща се на индустриалното производство, а не на изживялата времето си феодална организация. Френската революция е направена от новите фабриканти, а не от "народа". Народът се е изявил основно с неистови изстъпления и насилие. Но в крайна сметка целта е била постигната - била е отнета властта от едрите земевладелци. Не виждам нищо за "братство" и т. н. тук.

+1
Виж целия пост
# 1 106 6 фев. 2015, 11:13 ч.
Атака е една смешка, разбира се, но историята показа, че и такива като тях могат да са достатъчно опасни, поставени на определено място. Със златния пръст на Атака беше направен втория сериозен опит да се катастрофира България в рамките на съзнателния ми живот. За щастие този път не успя поради наличието на валутния борд и намесата на ЕС, но все пак беше направен банковият обир на века (фонда за гарантиране на влоговете и КТБ), а и още колко бомби има да гръмнат (НЕК, пенсионните фондове...) - може да не стигнат новите 7 милиарда външен дълг. Така че смешници като Волен Атакиста не са за подценяване.

Ето неговите роднини Мари Лю Пен и (не го знам кой е) водача на Алтернатива за Германия как хубаво се справят - при подходящи условия могат да нанесат доста поразии.
Виж целия пост
# 1 107 6 фев. 2015, 11:14 ч.
Цитат на: Герри в пт, 06 фев 2015, 11:10
Това за Френската революция? Ама сериозно? Излезли били гладните?
Френската революция е буржоазна революция. Богатите търговци и индустриалци свалят краля, защото вече не им е бил изгоден.
Егалитето и Фратернитето са за лапнишараните, които е трябвало да свършат мръсната работа.
И както знаем после пак си връщат краля.
Това, което постигат е идването на Наполеон-един истински реформатор и първия "Европеист" така да се каже...
Не ми се спори, ще ти кажа само че Малтус е построил теорията си в голяма степен благодарение на впечатления от мизерията във Франция. При това вече казах, че има етапи всяка революция - от идеализма,през яхването от диктатори, до промените. Не само френската такава. И да, и в Русия са излезли гладните и унижените, или не е имало такива според теб? Само дето после точно част от започналите я са избити - както във Франция. Нали знаеш, че анархистите са правели атентатите срещу царя, не комунисти? И какво им се е случило после?
Виж целия пост
# 1 108 6 фев. 2015, 11:14 ч.
Разговарях с мой приятел грък току що , и му споделям вашите факти,на което той ми отговаря-Ние в Гърция не сме наясно какво ще стане,но в Бг сте готови със станови Mr. Green
Виж целия пост
# 1 109 6 фев. 2015, 11:18 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 11:12
ризата на Гърция са следствие от прилагането точно на демокрацията - политиците искат да ги избират, обаче нямат пари, вземат заеми, увлеичават заплати, раздават пенсии, и ги избират - а накрая гръкът пищи - "не бях аз!"
Аха, точно там е капанът! Затова е крайно време да се забранят държавните заеми. Да видиш как ще намалее напливът към топлите кресла, корупцията и ситуациите "олеле-мале". Но това няма да стане, защото не е никак изгодно за банките.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало