Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 916
  • 8 660
# 1 380 9 фев. 2015, 09:47 ч.
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 09:25

Ако ще си говорим за фалшифицирането на данните, да знаете кой им помогна? Голдман Сакс. Ама като кажа че и банките си правят каквото си искат и после ние плащаме аз съм лошата защото набеждавам бедните честни хорица. Ако не ви се търси повече инфо ето:
http://en.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs


Аз тук съм съгласна. Голдман Сакс и останалите инвестиционни банки бяха главните виновници за финансовата криза през 2008. Контролът на подобни институции е задължителен.

Ние коментирахме за фалшифицирани отчети от страна на гърците и  усвояването на  средства, които на практика не могат да бъдат върнати. Били са излъгани и Тройката, и частните кредитори. Не знаех, че  Голдман и тук е участвала. Който и да им е помогнал в лъжата, трябва да си понесат последствията. Те са били на ясно, че Голдман после няма да им помагат във връщането на пари.

Тяхната работа е - ще вземем едни пари и вместо да ги върнем, ще търсим слабите места на ЕС и така те ще ни ги опростят. Ако не, ще правим цирк след цирк.
Виж целия пост
# 1 381 9 фев. 2015, 09:57 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пн, 09 фев 2015, 09:47
Аз тук съм съгласна. Голдман Сакс и останалите инвестиционни банки бяха главните виновници за финансовата криза през 2008. Контролът на подобни институции е задължителен.

Ние коментирахме за фалшифицирани отчети от страна на гърците и  усвояването на  средства, които на практика не могат да бъдат върнати. Били са излъгани и Тройката, и частните кредитори. Не знаех, че  Голдман и тук е участвала. Който и да им е помогнал в лъжата, трябва да си понесат последствията. Те са били на ясно, че Голдман после няма да им помагат във връщането на пари.

Тяхната работа е - ще вземем едни пари и вместо да ги върнем, ще търсим слабите места на ЕС и така те ще ни ги опростят. Ако не, ще правим цирк след цирк.

Чакай сега, не е ли по равно вината на двамата съучастника? На втория да му се случи нещо? И да е гаден мързелив южняк?  Laughing Очевидно съм против прилагането на измами, но от всички, не само от Гърция. Idem за корупцията.

Не мога да се сдържа просто, много е готино да публикувате линк в който световноизвестният икономист  Петър Ганев нарича нобелиста Пол Кругман шарлатанин  hahaha Световноизвестен учен от световноизвестния ИПИ в който първата статия която стои на сайта днес обяснява бодро, че само за България дефлацията не е проблем. Поклон!  hahaha
Виж целия пост
# 1 382 9 фев. 2015, 09:59 ч.
Цитат на: ЧеКа в пн, 09 фев 2015, 02:53
То и затова гърците търсят начини да си го намалят.  Grinning
Нямат никакъв проблем - уговарят Русия да им даде 200 милиарда (евро, не рубли) и го намаляват! Пък после нека с Путин да си договарят какъвто искат инженеринг!

Като сте се хванали за тоя Пол Кругман, като че е някакъв Мойсей и от устата му само божествената истина пада. Ами не виждате ли, такова е времето, такива са интересите - на банки, на правителства, включително на това в САЩ - защо Нобеловият комитет да не създаде един непогрешим авторитет в защита на тези интереси. Една теория може да е абсолютно гениална, добре защитена и т. н., обаче това не гарантира, че е вярна.

Дефлацията най-общо е падане на цените и увеличаване на номиналната стойност на парите - а по какви причини, това е съвсем друг въпрос. Не ми е ясно как това влияе на износа примерно. Какво като еврото било с по-висок курс от долара? Аз не виждам примерно в Англия да правят някакви такива опити да си обезценяват изкуствено валутата. И в историята с франка проблемът беше за банките, не за  някой друг. Валутата трябва да е един чувствителен барометър за нивото на дадена икономика, а не някакъв инструмент за печалби от нищото в ръцете на разни играчи.
Виж целия пост
# 1 383 9 фев. 2015, 10:05 ч.
Цитат на: Poppea в нд, 08 фев 2015, 16:49
Скрит текст:
Цитат на: ЧеКа в нд, 08 фев 2015, 16:39
На финасова култура трябва да се научат и кредиторите! Една нелоша възможност и двете страни да осъзнаят отговорностите си, а не само да ги прехвърлят една на друга.

Искам контрол и икономически мерки, които да стабилизират Гърция. Не съм убедена обаче, че икономическите мерки непременно трябва да свързани с остерити, поне не на този етап. Остерити политиката, проведена в неподходящото време и твърде строга, се контрапродуктивна за икономическото развитие на една страна, което между впрочем не е и в интерес на кредиторите.

Вземи прочети в линка дебата между кейнсианци и монетаристи - изобщо не е еднозначно това, което казваш. Не ми се пишат фермани на тема икономчиески модели, има достатъчно изписано по въпроса, но моделът на Кейнс не е панацея, колкото и да ти се струва така. А в конкретния случай става върпос за нещо  много повече - дори и да е панацея, просто не може да бъде приложен, без огромния риск от разпадане на еврозоната и ЕС. Което пък може и да те радва, не знам.

Най-вероятно пак ще се стигне до някакъв смесен модел, хибриден, както и досега - все пак да  не забравяме, че през 2012 на гърците им опростиха голяма част от заемите към частни кредитори. Тоест, те вече не само план Маршал са имали, ами и кейнсиански мерки също. Обаче явно не им стигат. Аз мисля, че ако им опростят на 100 % дълга, най-бързо ще се възстановят. Ама и ние също, и Испания, и Италия, и Поругалия, и всички задлъжнели. Марксоподобно ще изкрещя "Задлъжнели от всички страни, съединявайте се!" - ще направим Интернационал на задлъжнелите и ще вземем властта Laughing 

И като се замисля - ами ние след 2000  сме все в подем, бе хора -зануляването явно е много хубава работа  Mr. Green Хайде на всеки 10 години да зануляваме, да видим как ще ни се отразява. 

Попея, да с излишъка е бил обвързан дълга. Просто са избрали това като критерий за растежа. Предполагам никой не е мислел че ще сложат някаква сложна система от макроикономически показатели като критерий?!

За Кейнс, всички сме чели теориите че всъщност е удължила неговата политика голямата депресия. Да попитам аз сега - колко години продължава тя и колко сегашната малка кризичка?  Laughing Ясно е че след толкова години търпи обновление теорията му, икономическата наука не е спала близо век все пак.

Още един въпрос - Италия какъв процент от гръзкия дълг държи? Дали е заинтересувана да се опрости? Или зад заявената подкрепа стои нещо друго?
Виж целия пост
# 1 384 9 фев. 2015, 10:05 ч.
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 09:57
....
Не мога да се сдържа просто, много е готино да публикувате линк в който световноизвестният икономист  Петър Ганев нарича нобелиста Пол Кругман шарлатанин  hahaha Световноизвестен учен от световноизвестния ИПИ в който първата статия която стои на сайта днес обяснява бодро, че само за България дефлацията не е проблем. Поклон!  hahaha

Нели, не се пали - Пол Кругман може да е нобелист, но и той се продава за пари - и определено защитава нечии интереси Wink Умът и квалификацията нямат общо с това да не лъжеш, а само със спосбността да излъжеш така, че да не е хванат. Simple Smile

Иначе аз пак ти казвам - каквито и анализи и статистики да привеждаме, същността се свежда до 2 алтернативи (при положение, че нов модел предложен няма към момента): или задлъжнелите се свиват, за да си плащат дълговете и сле дгодини евентуално да издрапат, или правим "рестарт" - дали по модела на виденов или по-мек вариант, не знам, а и не съм мислила какъв би могъл дабъде той. Ти си избери какво предпочиташ. И пак казвам - склонноста към определен изход е пряко зависима от личното положение на всеки пишещ.

Иначе варианта с рестарт на системата съвсем не е изключен. А дали след него ще бъдем по-добре, аз, ти или който и да е друг, аз лично мисля, че няма - дори и за тези, които имат заеми. Ние поне имаме личен опит в "рестарта" - ти как мислиш, добре ли беше за българското население от него?
Виж целия пост
# 1 385 9 фев. 2015, 10:08 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в нд, 08 фев 2015, 23:46
Hellymod, извинявай много Hug Ана-Бел ми беше адресатът, защото тя питаше какво разбирам под "дефлация", не знам защо съм написала твоето име, грешка! Embarassed
Black_Sapphire  Hug

Цитат на: Loriyn в пн, 09 фев 2015, 00:29
Исландия отново е на прага на финансова криза
Може ли повече инфо за новата финансова криза в Исландия?
Мерси.
Виж целия пост
# 1 386 9 фев. 2015, 10:20 ч.
Аз не оспорвам ефекта от политиката на Кейнс, а само отбелязавм  факта, че тя е прилагана в друга ситуация - преди монетаризма и натрупания дълг. В този смисъл да се прилага сега трябва или да се измени съществено (което не виждам някой да предлага), или да се заличи дълга - което виждам, че масово предлагат икономисти, но за да не плашат масата, му измислят какви ли не засукани имена и начини. Като последната идея на Варуфакис.

Кака подкрепа е заявила Италия? Италия сега е между чука и наковалнята - хем държи дълг, хем и самата тя има дълг. И позицията и е подобна - и вие сте прави, ама и те са прави.

За Германия - ако за теб ситуацията в Гърция сега с тази в Германия след ВСВ е сравнима след всички милиарди налети в Гърция от ЕС и предвид факта,, че Гърция си има работещи активи и икономика, аз нямам какво повече да добавя.
Виж целия пост
# 1 387 9 фев. 2015, 10:20 ч.
От рестарт имат полза единствено кредитните милиардери, които обаче предвидливо са си обърнали активите в по-надеждна валута.

Кейнсианството може да се опише накратко с българската не дотам изискана, но вярна сентенция "с пр..ня - боя". Не може да се прави от нищо-нещо. И парите, противно на икономическата мисъл от последните 30-40 години, не са някакъв самостоятелен реален продукт, а само символ, отражение на продукта. И щом напуснат зоната на еквивалентност - особено в посока нагоре - последствията са доста страшни и преживени не веднъж. Всеки балон се пука, най-бавно - най-големите. Понеже сега балонът е световен, пукането му се бави повече, отколкото на локално ниво, но стане ли това, катастрофата ще е зловеща. И имам опасението, че ще я доживеем.

Та въпросните играчи малко не си дават сметка, че всички сме на един кораб и като почне да потъва кораба, всичките сме заедно на дъното. Игричките с печатането на пари и трупането на стотици трилиони дългове са глобален проблем, съизмерим с глобалните промени в климата и глобалната хранителна криза. Както се вижда, по нито един от тези проблеми човечеството не може да вземе адекватни мерки. Засега процесите не са необратими, но сме близо до точката на верижната реакция.
Виж целия пост
# 1 388 9 фев. 2015, 10:24 ч.
Цитат на: Poppea в пн, 09 фев 2015, 10:05
Нели, не се пали - Пол Кругман може да е нобелист, но и той се продава за пари - и определено защитава нечии интереси Wink Умът и квалификацията нямат общо с лъжата, а само със спосбността да излъжеш така, че да не е хванат. Simple Smile

Иначе аз пак ти казвам - каквито и анализи и статистики да привеждаме, същността се свежда до 2 алтернативи (при положение, че нов модел предложен няма към момента): или задлъжнелите се свиват, за да си плащат дълговете и сле дгодини евентуално да издрапат, или правим "рестарт" - дали по модела на виденов или по-мек вариант, не знам, а и не съм мислила какъв би могъл дабъде той. Ти си избери какво предпочиташ. И пак казвам - склонноста към определен изход е пряко зависима от личното положение на всеки пишещ.

Иначе варианта с рестарт на системата съвсем не е изключен. А дали след него ще бъдем по-добре, аз ти или който и да е друг, аз лично мисля, че няма - дори и за тези, които имат заеми. Ние поне имаме личен опит в "рестарта" - ти как мислиш, добре ли беше за българското население от него?

Аз не се паля, само ми е адски смешно като видя как някакво момченце без доводи нарича световно известен учен шарлатанин. И не мисля, че е платен, съвсем си е в реда на неговите теории даже. http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman#International_finance

Всъщност много по-малко са обоснованите научно мнения напоследък, че трябва да продължава така Европа. Но не икономистите решават.

За рестарта - беше направен зле тук и пак по-добре че го направихме. Май сте забравили каква беше алтернативата?

За Италия е същото като за Франция, не че не си искат парите, но са наясно че сме на един кораб и ако се продължава така и те с всичките си получени пари има вероятност да потънат.

Блек Сапфир, кейнсиянството не е точно това, а просто малко повече държава и то под формата на инвестиции основно. Да не влизаме в подробности, след близо век доста е еволюирала теорията, и набедения за шарлатанин нобелист е на практика неокейнсианец.
Виж целия пост
# 1 389 9 фев. 2015, 10:30 ч.
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:24
Май сте забравили каква беше алтернативата?
Всъщност каква? Защо да е било добре, че се направи такъв масов обир (и без наказани, естествено)?
Рестартът беше доларът на 3000 лева и днес получаваш 5 долара заплата за месеца, утре тя вече струва 2. Парите в банката, които си трупал цял живот, струват 1-2 долара вече. Нещо по-лошо от това?

И не казвайте, че се спасихме с нещо по-различно от твърда монетарна политика, защото ще е лъжа. За жалост в последно време все повече отстъпваме от нея и не знам къде ще му излезе краят. Ето сега ще раздаваме коледни надбавки на пенсионерите при бюджет в свръх-дефицит и скоро взети 7 милиарда нови дългове. Аз разбирам, че ББ иска да го харесват избирателите, обаче цената на тая симпатия ще се плаща дълго след изтичането на неговия мандат.
Виж целия пост
# 1 390 9 фев. 2015, 10:34 ч.
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:24
За рестарта - беше направен зле тук и пак по-добре че го направихме. Май сте забравили каква беше алтернативата?

За Италия е същото като за Франция, не че не си искат парите, но са наясно че сме на един кораб и ако се продължава така и те с всичките си получени пари има вероятност да потънат.

Блек Сапфир, кейнсиянството не е точно това, а просто малко повече държава и то под формата на инвестиции основно. Да не влизаме в подробности, след близо век доста е еволюирала теорията, и набедения за шарлатанин нобелист е на практика неокейнсианец.

Е, Нели - това го кажи на баба ми, която си изгуби всички спестявания в една от банките ни и остана със 100 лева пенсия - и я питай кое е било по-добре. И такива като нея бяха хиляди - но не се намери някой като Кругман да излезе и да каже, че в България има хуманитарна катастрофа. Интереси, интереси....

Каква беше алтернативата, според теб?

Ами именно, че Кругман е неокейнсианец - затова и предлага да се заличават дългове, защото кейнсианството не работи в условията на голям дълг. А заличаването на дълг за едни е заличаване на актив за други - въпросът е кои са тези с дълг и кои - тези с актив Wink
Виж целия пост
# 1 391 9 фев. 2015, 10:35 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пн, 09 фев 2015, 10:30
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:24
Май сте забравили каква беше алтернативата?
Всъщност каква?
Рестартът беше доларът на 3000 лева и днес получаваш 5 долара заплата за месеца, утре тя вече струва 2. Парите в банката, които си трупал цял живот, струват 1-2 долара вече. Нещо по-лошо от това?

И не казвайте, че се спасихме с нещо по-различно от твърда монетарна политика, защото ще е лъжа. За жалост в последно време все повече отстъпваме от нея и не знам къде ще му излезе краят. Ето сега ще раздаваме коледни надбавки на пенсионерите при бюджет в свръх-дефицит и скоро взети 7 милиарда нови дългове. Аз разбирам, че ББ иска да го харесват избирателите, обаче цената на тая симпатия ще се плаща дълго след изтичането на неговия мандат.

И аз се присъединявам към въпроса - каква беше алтернативата?
Виж целия пост
# 1 392 9 фев. 2015, 10:35 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пн, 09 фев 2015, 10:30
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:24
Май сте забравили каква беше алтернативата?
Всъщност каква?
Рестартът беше доларът на 3000 лева и днес получаваш 5 долара заплата за месеца, утре тя вече струва 2. Парите в банката, които си трупал цял живот, струват 1-2 долара вече. Нещо по-лошо от това?

И не казвайте, че се спасихме с нещо по-различно от твърда монетарна политика, защото ще е лъжа.

Рестартът в България беше по различни причини - а именно източване на банките. Ако го бяхме направили началото на 90те години вместо да се влачим по корем с т.нар. мирен преход (разбирай крадене на корем) можеше да сме много далеч от сегашното си положение. Да, 'спасихме' се така. Въпросът е, че това спасяване има за сравнение много ниска база и освен това съвпадна с период на подем в целия свят. Така че е спорно дали е било единствения вариант, макар че при това окрадено до кокал положение не знам какви други мерки би могъл да вземеш. Не е точно случай от учебниците по икономика това, а от тези за наказателно право  Laughing Добре че не беше при криза като сегашната, че щяхме да видим как се стягат колани като няма нищо друго освен дупки останали на него. За да бъда по-ясна - как щеше да се стабилизира бизнеса без държавна намеса, при крайно свит вътрешен пазар и на практика липса на възможности за износ заради кризата? Напомням, че изнася(х)ме почти изцяло за ЕС.
Виж целия пост
# 1 393 9 фев. 2015, 10:39 ч.
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:35
Цитат на: Black_Sapphire в пн, 09 фев 2015, 10:30
Цитат на: nelig в пн, 09 фев 2015, 10:24
Май сте забравили каква беше алтернативата?
Всъщност каква?
Рестартът беше доларът на 3000 лева и днес получаваш 5 долара заплата за месеца, утре тя вече струва 2. Парите в банката, които си трупал цял живот, струват 1-2 долара вече. Нещо по-лошо от това?

И не казвайте, че се спасихме с нещо по-различно от твърда монетарна политика, защото ще е лъжа.

Рестартът в България беше по различни причини - а именно източване на банките. Ако го бяхме направили началото на 90те години вместо да се влачим по корем с т.нар. мирен преход (разбирай крадене на корем) можеше да сме много далеч от сегашното си положение. Да, 'спасихме' се така. Въпросът е, че това спасяване има за сравнение много ниска база и освен това съвпадна с период на подем в целия свят. Така че е спорно дали е било единствения вариант, макар че при това окрадено до кокал положение не знам какви други мерки би могъл да вземеш. Не е точно случай от учебниците по икономика това, а от тези за наказателно право  Laughing Добре че не беше при криза като сегашната, че щяхме да видим как се стягат колани като няма нищо друго освен дупки останали на него. За да бъда по-ясна - как щеше да се стабилизира бизнеса без държавна намеса, при крайно свит вътрешен пазар и на практика липса на възможности за износ заради кризата? Напомням, че изнася(х)ме почти изцяло за ЕС.

Не питам за причините за фалитите и обстановката по света и у нас, а каква беше алтерантивата, според теб, и зашо тя да е била по-лоша от това, което се случи.
Виж целия пост
# 1 394 9 фев. 2015, 10:41 ч.
Цитат на: Poppea в пн, 09 фев 2015, 10:39
Не питам за причините за фалитите и обстановката по света и у нас, а каква беше алтерантивата, според теб, и зашо тя да е била по-лоша от това, което се случи.

При нас алтернативите бяха 2 - или оставаме в социализЪма, или правим мутро-пазарна икономика по подобие на Русия. Според теб други ли е имало?
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало