Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.

241 911
8 660

Bella Anna - Пристрастен

А

Анонимен

# 2 175 18 фев. 2015, 17:25 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:24

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:22

Ще се побъркам.... Това е речта на Варуфакис (която никъде не става ясно да я е имало написана предварително, човекът просто си импровизира, което за професор е повече от лесно Wink

Wink

), с която обянява колко е велик и как никой не разбира Гърция. Ти серизно ли сравняваш това, което каза Диселбаум с това, което говори Варуфакис в този линк? Като конкретика и като съдържание? Ако това е, което има Ц/В, да спрем да си губим времето с него.

Говорех като минимум за non-pаperа в линка, но очевидно изобщо не се разбираме кой за какво говори.

Аха - също като Ц/В и Еврогрупата - направо на различни езици си говорим Joy

Joy

Виж целия пост

Ветеран

# 2 176 18 фев. 2015, 17:28 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:25

Аха - също като Ц/В и Еврогрупата - направо на различни езици си говорим Joy

Joy

Тъкмо се връщах да си го добавя към поста! bouquet

bouquet

Апропо - в линка са и двата драфта "оня" и на Диселблум, за по-лесно сравнение.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 2 177 18 фев. 2015, 17:31 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:18

В този смисъл, с какво драфтът на Диселблум изглеждаше като "икономически документ", а "оня драфт" като "идеологически"?

С това, че Диселбаум потвърждава точните икономически параметри на програмата за бейлаута (не ги цитира, а ги потвърждава, слага ги в основата на споразумението, те стават част от него), докато Варуфакис ги отрича, но не дава нито един икономически параметър или срок за неговото изпълнение в замяна. НИЩО! Само лозунги за страданията на народа и неговата солидарност за промяна.

И нека не влзиаме в дискусията за времето и липсата му - като са обещавали, да са си подготвили и икономическите параметри зад обещанията. Кой изобщо им е длъжен да им дава срокове, че и пари ?! Това за мен е големият въпрос - не си си написал домашното, а като те изпитат - ама моля ви се, ще го напиша за четвъртък, ама ако може и междувременно дайте 10 лева да си купя закуска, че гладен не мога да пиша, нали така?!

Като не са - да идат да им даде заем САЩ или Китай, или Индия, или НЗ, или Русия, или който иска.

Виж целия пост

Ветеран

# 2 178 18 фев. 2015, 17:35 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:31

И нека не влзиаме в дискусията за времето и липсата му - като са обещавали, да са си поготвили и икономическите параметри зад обещанията. Като не са - д аидат да им даде заем САЩ или Китай, или Индия, или НЗ, или Русия, или който иска.

Не, то няма дискусия, самият Московици каза на пресконференцията, че икономическите параметри са плод на по-дълго обсъждане, за което трябва време. Диселблум на предната също каза, че конкретиката ще се обсъжда после. Общата позиция очертава основната рамка, не са се събрали да бистрят конкретика. Това сякаш се пропуска.

Тук между другото има едно доста хубаво обобщение на същината на драфтове, искания, позиции, шансове и пр. http://openeurope.org.uk/blog/what-deal-could-be-struck-to-keep- … -in-the-eurozone/

Виж целия пост

А

Анонимен

# 2 179 18 фев. 2015, 17:41 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:35

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:31

И нека не влзиаме в дискусията за времето и липсата му - като са обещавали, да са си поготвили и икономическите параметри зад обещанията. Като не са - д аидат да им даде заем САЩ или Китай, или Индия, или НЗ, или Русия, или който иска.

Не, то няма дискусия, самият Московици каза на пресконференцията, че икономическите параметри са плод на по-дълго обсъждане, за което трябва време. Диселблум на предната също каза, че конкретиката ще се обсъжда после. Общата позиция очертава основната рамка, не са се събрали да бистрят конкретика. Това сякаш се пропуска.

Нищо не се пропуска - рамката на Еврогрупата си съдържа конкретиката на текущия бейлаут, а ще се дискутира новата рамка, след изтичането му. А рамката на Варуфакис не съдържа НИЩО да замени текушата конкретна рамка. Затова и ЕГ казва, че споразумнеие ще има само по конкретната рамка по текущия бейлаут, докато изтчече той, а междувременно ще се обсъжда продължението. Москович говореше за продължението, а не за текущото споразумение - недей извърта нещата. Цялата Група в един глас говореше за продължението, че е гъвкаков. Но само след като приемат довършване на текущата конкретна рамка с текущите конкретни мерки, и само така, под условие, ще получат и следващия транш. Дискусиите са за БЪДЕЩАТА рамка.

Тоест, че ще се ползва конкретната текуща рамка - а Варуфакис няма никава контра-рамка, а иска пари. Все едно да искаш пари от банка без бизнес план. И му обясниха, че това процедурно дори е невъзможно, да не говорим за риска от невръщане на парите.

Ти наистина ли не разбираш тези неща, та задаваш подобни въпроси, или само го играеш наивна? Ти не виждаш ли, че Диселбаум си има конкретиката на текущата бейлаут програма, а Варуфакис има само лозунги - затова казах, че има огромна разлика между позициите на двете страни.

Струва ми се, че да играеш наивна е печеливша позиция - гледам, че и Ц/В я застъпват. Най-малкото завличаш опонента в километрични обяснения и доказвания на очевидни неща, докато го изтощиш и той се откаже Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

Ветеран

# 2 180 18 фев. 2015, 17:50 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:41

Нищо не се пропуска - рамката на Еврогрупата си съдържа конкретиката на текущия бейлаут...

Със сигурност се пропуска и то съвсем целенасочено при отразяването на събитията. А като се вгледаш в това, което става, позицията на едната страна е "Вашата конкретика после ще я обсъждаме, защото сега е процедурно невъзможно, единствено възможна е нашата конкретика, защото тя е вече изяснена и съгласувана." Позицията на другата страна е - "Може да е изяснена и съгласувана, но не ни устройва. Дайте да обсъдим нова, въпреки че ще отнеме повече време". Това е. Останалото е въпрос на технически разговори и съгласуване и чак тогава на срещи на финансови министри.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 2 181 18 фев. 2015, 17:54 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:50

Със сигурност се пропуска и то съвсем целенасочено при отразяването на събитията. А като се вгледаш в това, което става, позицията на едната страна е "Вашата конкретика после ще я обсъждаме, защото сега е процедурно невъзможно, единствено възможна е нашата конкретика, защото тя е вече изяснена и съгласувана." Позицията на другата страна е - "Може да е изяснена и съгласувана, но не ни устройва. Дайте да обсъдим нова, въпреки че ще отнеме повече време". Това е. Останалото е въпрос на технически разговори и съгласуване и чак тогава на срещи на финансови министри.

Това не е вярно - нищо не се пропуска.

Покажи ми "Вашата конкретика" (дето не искали да я вземат предвид) - нали от три страници това те моля - покажи ми конкретиката на Варуфакис! На което ти ми спориш, че нямало такава, ама и на ЕГ нямало, на което ти казвам, че на ЕГ има конкретика, а на Ц/В няма, на което ти пак се връщаш на точка 0, че не искали да вземат предвид конкретиката на Варуфакис, ами само тяхната си, и давай сначало.....

Покажи ми конкретиката на Варуфакис, която ЕГ не иска да разгледа - конкретика, моля. С параметри, мерки, срокове, суми - така, както ги има в текущия бейлаут, който е основата на конкретиката на ЕГ в момента!

Виж целия пост

Ветеран

# 2 182 18 фев. 2015, 17:59 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 17:54

Покажи ми "Вашата конкретика" - нали от три страници това те моля - покажи ми конкретиката на Варуфакис! На което ти ми спориш, че нямало такава, ама и на ЕГ нямало, на което ти казвам, че на ЕГ има конкретика, а на Ц/В няма, на което ти пкка се връщаш на точка 0, че не искали да вземат предвид конкретикат ана Варуфакис, ами само тяхнат аси

Покажи ми конкретиката на Варуфакис, която ЕГ не иска д аразгледа - конкретика, моля. С параметри, срокове, суми - така, както ги има в текущия бейлаут!

С параметри, срокове и суми - така както е в текущата програма - естествено ще я има след като я договорят. Нали гърците това искат - да седнат и да я договорят. Сериозно ли не можеш да разбереш, че това е въпрос на технически разговори, а не на срещи на финансови министри? Не искам да те завличам в обяснения, честно. Гледаме от съвсем различни точки, няма смисъл да си обясняваме.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 2 183 18 фев. 2015, 18:05 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:59

С параметри, срокове и суми - така както е в текущата програма - естествено ще я има след като я договорят. Нали гърците това искат - да седнат и да я договорят. Сериозно ли не можеш да разбереш, че това е въпрос на технически разговори, а не на срещи на финансови министри? Не искам да те завличам в обяснения, честно. Гледаме от съвсем различни точки, няма смисъл да си обясняваме.

Занчи признаваш че:

1) в момента наистина Варуфакис няма конкретика (кога ще има и как, друг въпрос, и дали ще има - трети въпрос);
2) ЕГ има конкретика и тя е на текушата програма.

Тоест, едината страна (Варуфакис) има голи лозунги и хубави обещания, а другата страна (ЕГ) има конкретна програма с конкретни мерки - което аз твърдях, а ти ми опонираше, че и ЕГ нямала нищо конкретно.

Гърците ще седнат да договарят след като си изпълнят задълженията по предишната, иначе няма да получат пари. Ако могат да се самофинансират, докато си договарят следващата програма, за да си плащат текущите разходи - нека го направят. Ако не - ще фалират.

И не - не гледаме от различен ъгъл - ти просто твърдиш неверни неща - като това, че Ц/В може и да нямали конкретика, ама ЕГ и те нямали - което не е вярно и ти го доказах.

Виж целия пост

Г

# 2 184 18 фев. 2015, 18:07 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 18 фев 2015, 17:59

Сериозно ли не можеш да разбереш, че това е въпрос на технически разговори, а не на срещи на финансови министри? Не искам да те завличам в обяснения, честно. Гледаме от съвсем различни точки, няма смисъл да си обясняваме.

не не мога да разбера. Нали искаха политическо решение за Гърция, а не техническо. Нали идеята на ципрас беше да се дадат политически отстъпки защото са гърци, не са нацисти и имат право да ядат и пият повече от българите или словенците..
Тоест аз разбирам, че Ципрас подобно на Хрушчов тропа по масата с обувка...

Виж целия пост

Ветеран

# 2 185 18 фев. 2015, 18:13 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 18:05

И не - не гледаме от различен ъгъл - ти просто твърдиш неверни неща - като това, че Ц/В може и да нямали конкретика, ама ЕГ и те нямали - което не е вярно и ти го доказах.

ОК. Убеди ме, няма смисъл от повече обяснения. Peace

Peace

Излишно е да казвам, че гърците съвсем конкретно и без лозунги изложиха темите, които искат да съгласуват, излишно е да казвам, че те трябва да бъдат съгласувани, а това е процедурно невъзможно.

Хубава /според мен/ статия, която обобщава двете т.нар. "конкретики" http://www.pieria.co.uk/articles/greece_the_two_words_that_ended … _meeting#comments

Виж целия пост

Пристрастен

# 2 186 18 фев. 2015, 18:24 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в ср, 18 фев 2015, 15:31

Лято, ти пак дойде и каза едно нищо. Ами като толкоз сваляш шапка на гърците и мразиш немците, защо не смениш местоживеенето? Ама не, и на тебе ти стига акъла да прецениш, че Гърция отива в канала, а за Германия това не се очертава в близко бъдеще. И да беше казала някаква полезна информация, вместо само да хвърляш лозунги - ама това не ти е по силите като че ли.

Ана-Бел, това за България е чиста истина - нашите семейни пари така заминаха. Не дадоха да ги изтеглим, а през това време доларът стана 3000 лева.

За гръцкия газ - защо Гърция трябва да е част от ЕЗ, за да се разработват газовите и находища? Даже по-добре да не е! Членството в ЕЗ и ЕС не дава абсолютно никакъв достъп на останалите страни-членки до гръцкия газ по подразбиране. Даже гърците в рамките на ЕЗ имат много повече възможности за шантаж. Много искам да разработват газовите си находища с драхми и да се радват на всяко евро. Защото в момента те просто не ценят това, което имат и го пропиляват с лека ръка.

Е как? Свободно движение на капитали, труд и ...газ Laughing

Laughing

. По - добре да си член, разбира се. По - малко формалности и т.н. Норвегия отказа членство навремето, че не иска да си дели сьомгата и петрола.

За банките 1996 не споря, просто съм го забравила. Вярвам, че така е било.

Виж целия пост

Пристрастен

# 2 187 18 фев. 2015, 18:26 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 15:24

Цитат на: Anna-Bell в ср, 18 фев 2015, 15:21

Кога е било в България , не помня, честно?

През 1996 година - питай майка си, ако не помниш Simple Smile

Simple Smile

За опашките пред затворените банки и за курса на лева, който спадаше главоломно спрямо долара, така че хората получаваха ппо 8 долара на месец заплати.

Абе хора, има си достатъчно информация из нета какво се случва на фалирала държава. И в България какво се случи има. Няма да откриваме пак топлата вода. Всъщност, с изненада устнаових, че статията в уики изобщо не разказва за това - сигурно за да не плаши четящите я Joy

Joy

Но все още има живи свидетели на онези събития, така че който иска да знае, ще си намери информация.

Да, ама тогавашния фалит засегна само нас, а гръцкия ще засегне цяла Европа, това ми е мисълта, не друго. Не бива да се стига до фалит. Лошо е за всички.

Виж целия пост

Пристрастен

# 2 188 18 фев. 2015, 18:31 ч.

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 15:32

Цитат на: Anna-Bell в ср, 18 фев 2015, 15:29

Скрит текст:

Цитат на: Poppea в ср, 18 фев 2015, 15:19

Цитат на: Anna-Bell в ср, 18 фев 2015, 15:17

Написах ясно, че започват да се разработват от тази година.

Може ли източник към това? Какво имат и какво ще разработват?

Заповядай:

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Triangle

http://www.euractiv.com/sections/energy/greece-cyprus-and-israel … ipeline-eu-310537

http://www.businessinsider.com/israel-and-cyprus-push-eu-to-buil … line-ever-2014-12

In 2010, the US Geological Survey (USGS) estimated that the Levant Basin, could hold more than 3,455bcm of gas, which is comparable to Iraq’s reserves.
http://www.theguardian.com/world/2014/dec/01/israel-sees-stars-a … ipeline-to-europe

Мерси. Написах ти разликата между залежи/потенциал, технически използваем потенциал и икономически използавем потенциал. И ти казах, че след като излезе Гърция от ЕС, ще си внасяме газ от Израел и от Кипър Simple Smile

Simple Smile

- стига да доживеем да бъде икномически използваем.

Това пък не го очаквах като аргумент - за мен той е по-несъстоятелен от този за къщичката от карти на Варуфакис. И да ти прави впечатление, че гърците никъде не го ползват? Бъди сигурна, че ако изобщо имаше стойност, отдавна шяха да са го извадили на държавно ниво като коз.

Газа върви не Кипър и Израел, а Кипър, Израел и Гърция. Енергиен триъгълник. Има го като аргумент, сигурна съм. Това че не достигнало до нас, не значи че го няма. Това да можеш да захраниш Европа с газ за следващите 20 г. и да махнеш руската зависимост, няма как гърците да не са го използвали. Те го играят циркаджийската, а това да пропуснат. Хич не ми се вярва. Но това са си мои предположения, де, реално не знам така ли е.

Виж целия пост

S

# 2 189 18 фев. 2015, 19:02 ч.

Интересно е , че темата е пусната на 28 януари. От самото начало с предсказания как банките ей сега ще фалират, защото вси4ко живо си тегли парите от тях и си ги зазижда в банята ... Днес сме 18. февруари, аз по новините не виждам да показват гърци, които стоят на опашки пред банки и след това зазиждат пари в банята си?
Банките не са фалирали, политиците им изглежда си държат на позицията ...
Дали наистина са толкова зле , колкото всички разправят?

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 381 707
68 502

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 225 640
30 302

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 074 241
26 284

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.