Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Аз не мисля, че Гърция ще успее по някакъв начин да вземе парите на богатите си граждани, за да финансира държавата. Но може например да се опита да привлече богатите си граждани да участват в спасението на държавата. Вариант може да е продажбата на вътрешни облигационни заеми, които да се продават само на гръцки граждани без право да ги препродават, за да избегнат спекулантите и играчите на борсите или т.нар. хедж фондове. Сега със спирането на приватизацията и с национализирането на различни обекти държавата ще има възможност и да обезпечи ДЦК, нали така? Остава въпросът колко голямо е доверието на гръцките милионери/милиардери в държавата в лицето на сегашното правителство, но това е въпрос, който пак правителството трябва да решава, а не те. Иначе държавните облигации са един що-годе читав начин за дългосрочно финансиране на държавен дълг от собствените граждани. Така ще се сбъдне мечтата на Ципрас да не е зависим от външни кредитори и да не се прекланя пред никого. Е, само пред собствения си народ, де, но той и без това се кълне в това.
Гръцките икономисти имат още варианти, по които да мислят, ако вече не са го направили. Това поне е един цивилизован начин за наливане на парите на богатите за спасителната кауза на държавата. Но не и да им ги вземат, защото там ще ударят на камък по разбираеми причини, които вече сте посочили по-напред.

Едит:
Сего се сетих, че Ципрас преди време изключи възможността да се пипа частния сектор и да се ангажира в спасението на държавата. Ама как го забравих, пък. То едно ли е, че да помниш всичките им заявления.

Днес четох за срещата на Ципрас с италианския премиер от  вчера, защото снощи се търсеха коментари тук, а още нямаше нищо. Ренци е отсвирил колегата си с идеята за създаване на "средиземноморска ос Гърция - Италия", защото не виждал никакъв смисъл в нея. И е потвърдил, че Италия подкрепя исканията на кредиторите, но това се разбира от самосебе си.

Ципрас казал на шефа на германския парламент, че Гърция искала да си занули бюджета, обаче за целта имала нужда от Германия

Сега остана само Ангела да каже къде е скрила ключа от касата . 

Друг един линк. Може да е малко, но ще се постигне някакво размърдване на статуквото, надявам се.
http://www.theguardian.com/world/2015/feb/03/beginning-end-europ … ion-angela-merkel

Това е, благодаря Вапор   Така повече хора ще я прочетат

То това е идеята, не да се ограби някого. Само дето и там печелят толкова именно защото са в Гърция, както нашите олигарси там - корупция разбирай, обществени поръчки, някой друг данък по-малко за тях и т.н. Така че съм скептик че ще се втурнат да спасяват който и да е друг освен себе си. Т.е. орязването на корупцията и привилегиите остават като вариант.

На мен La conclusione è evidente: il governo italiano offre alla Grecia «massimo supporto in termini di cooperazione bilaterale in tutte le sedi» т.е. Изводът е очевиден: италианското правителство предлага на Гърция "максимална подкрепа под формата на взаимно сътрудничество по всички въпроси" не ми звучи точно като рязане, ама щом казваш...

Esplora il significato del termine:  Ed è lo stesso ministro dell’Economia italiano a chiosare: «L’Unione europea è un luogo dove solidarietà e responsabilità sono principi concreti che si esercitano congiuntamente». Va bene l’affinità, fa intendere Padoan, ma è fondamentale «che la Grecia si collochi su un sentiero di crescita forte e sostenibile attraverso un chiaro programma di riforme strutturali». - Синтезирано, министъра на икономиката - ЕС е място където солидарността и отговорността са основни принципи и се прилагат еднакво.  Също че Гърция ще тръгне по пътя на силен и устойчив растеж чрез ясна програма за структурни реформи.

Не ми се превежда повече: http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_03/varoufakis-fa-tappa … 14e921a3174.shtml

Много смях, много нещо, може ли линк, за да  не се изгубим в превода?
Естествено, че има нужда от Германия, щом са в ЕС, но все пак да видим какво точно е казал и на кого.

Що Германия? Не може ли Италия и Франция и Испания да помогнат на гърците в зануляването?
Защо като опре  въпроса до плащане и всички отиват при госпожата, дето у дома я псуват?

Тя, старата госпожа, докога мислят, че ще се чуства виновна и ще лепи евраки по челата?

Моля някоя от противничките на аустерити-то да каже с няколко прости и логически постоени изречения какво точно трябва да се направи, за да се излезе от кризата. Питам, защото засега не успях да намеря ясен отговор на този въпрос, само се надават вопли колко е лошо аустерити-то и как съсипва държавите.

САЩ били излезли от кризата без остерити, не разбра ли досега!!!!

Виж какво е казал чичко Кейнс по въпроса преди много години.

Иначе с думи прости моето виждане:
1. Очевидно реформи в администрацията (това не е само аустерити)
2. Обвързване на дълговете с растеж
3. Инвестиране на държавата в икономиката в рамките на разумното - инфраструктурни проекти например. Тук включвам и да се махне безумното изискване да не се харчат пари за реализиране на европроекти за да останем в границите на дефицита.
4. Освобождаване на бинеса от административни пречки и намаляване на данъците. Не е задължително да е плосък данъка, целта е да се съживи малкия и среден бизнес, който рита в агония.
5. Подпомагане под някаква форма на най-пострадалите от кризата слоеве.

Откъде пари? От структурните реформи, ограничаване на корупцията, преразглеждане на стари обществени поръки - важи не само за Гърция, а и за България, Италия, Испания. Плюс отпадане на изискването за толкова нисък дефицит.

Да ти се струва неизпълнимо?!

Цитатите в курсив - ниски данъци и висок дефицит - си ги имаха и преди да влязат в еврозоната, та и до ден днешен си ги влачат, но това не им помогна много да се справят с дълга.

Значи ли че с останалите 4 точки си съгласна?  За да сработи трябва да се приложи цялата съвкупност от мерки, не една. При това наблегнах не само на ниски данъци, а и на облекчаване на административните пречки. И не само висок дефицит, а използван за инвестиции, не за крадене.

За Гърция при досегашните правителства и при сегашното е абсолютно неизпълнимо.

Това и сега го има и кво? До всеки грък ще стои по един ЕС полицай да го бие през ръцете, когато посегне да краде?

Дали аз съм съгласна, няма никакво значение. Аз само разсъждавам от моя гледна точка върху смисъла на твоето предложение.
Ако наистина вярваш, че новото гръцко правителство ще пребори корупцията, приемаш априори, че това ще е така и не говориш вече за крадене, защото такова няма да има, нали?
Обаче от предишният ти пост разбирам, че това хич не го вярваш 
Т.е. да разбирам, че най-добре ще е да си карат по същия коловоз, както досега 
Знаеш ли защо Ципрас не иска да включи частния сектор към кредиторите на Гърция? Ами защото него го е страх много повече от контрола на частните гръцки кредитори, отколкото от контрола на Тройката, който досега е избягван. Много е просто да се проумее. Частните гръцки кредитори знаят как се работи и краде в Гърция, те ще го гонят до дупка, ако не направи реформите и не оправдае парите им. И той няма да може да избяга от тях. И тъй като неговата цел е да се задържи на власт, едва ли ще рискува толкова много и да си слага такъв таралеж в гащите. А пък и ти ме подсети, че когато има корупция мисълта му би била по-скоро "по-добре да не се захващаме с народни, т.е. частни гръцки пари".

http://www.cityam.com/208589/adam-smith-institute-calls-osborne- … ek-debt-swap-plan