Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Глупости. Алтернатива може да е всеки друг план, включително с остерите мерки, но различен от този, който Гърция е следвала. Алтернатива може да е Кейнскиянската концепция за остерите мерки, които се прилагат не по време на рецесия, а по време на подем. Това принципно. Въобще не твърдя, че Гърция трябва/ло да (не)прави това или онова. Коментирам единствено наивното заключение, че понеже почнали да и се подобряват икономическите показатели, то следва, че остерите политиката била имала ефект.

Абсолютно, но все пак защо никой не споменава, че вече се оправят - дори и да е закъсняло, оправят се - и дълга си могат да плащат. Тогава за какво е врявата, питам аз? За това, че ако нямаха заемите, щяха да се оправят по-рано - че кой спори по това?! Обаче ги имат и е редно да си ги плащат. И очевидно имат възможност да го правят, без да са измрели от глад и студ. За това говоря. Щото ако слушаш Ципрас, не могат да си ги плащат, вървят все по-надолу и няма измъкване, и плащането на дълга ги закопава все по-надолу -  а числата им говорят точно обратното - вървят нагоре и се измъкват в условията на остерити. Но за това никъде не се говори - защо, питам аз?

О не - заключението не е за ефекта, а за очевидния факт, че вървят нагоре, а не надолу - както се опитва да изкара Ципрас, и имат възможност да си плащат дълга - и не се налага да бъде отписван. Защо вървят нагоре в случая не е от значение - от значение е самият факт, че ситуацията се представя невярно с цел да предизвикат съчувствие и опрощаване на заемите. .

Пък ако много държиш да знаеш дали вървят нагоре заради остерити или заради друго, може и един регресионен анализ да им спретнеш на тайм-сириъс - да търсиш фактори и ефекти. За мен лично е напълно достатъчно, че вървят нагоре и нямат основания за исканията си за опрощаване. Какво ще решат кредиторите им - ще видим.  

Между другото - ако Ципрас си поиграе още на революционер, много е възможмо да се обърне крехкият им растеж.

Ама разбира се човек трябва да умре от глад и студ, чак тогава може да недоволства, че му е тежко.

Моля ви, не ме въвличайте в подобни идиотски разговори. Отказвам да участвам в тях.

Мисля, че е безотговорно да си вземал заеми и да отказваш да ги връщаш, защото ти е тежко. Аз не знам на някого да му е леко да връща заеми и да го прави с радост. Ако ти е тежко, не вземаш. Защото всеки заем има и друга страна - тази, която го е дала - и очаква да си го получи обратно. При това с лихва. И двете страни са участвали доброволно в този договор.  

Ако не искаш да участваш  в разговор с мен, защо се обръщаш към мен - за да ми покажеш колко разбираш от анализ на временни редове и от икономическо моделиране ?

Това е интересна концепция - значи, нека опростим заемите на всички, на които им е тежко да ги връщат. Ще връщат само тези, на които им е леко. А сега де - кои са те  

Poppea, от теб не го очаквах. Цял ден декламираш и декларираш познания по европейска и световна икономика. Разсъждаваш, оборваш, вадиш факти, но накрая ЧеКа те ядоса среднощно и си показа незавоалираното мнение! Къде чу и видя от гръцка страна не желание да си плаща дълговете? Ти чела ли си нещо от изказванията на Ципрас и от платформата им като цяло? Запя в тонът на клакьорките от темата - Който е взел, да си връща, ами така де никой това не го отрича, съвсем друго е желанието на гръцкото правителство.

Доста назад съм с темата, сигурно ще я чета поне още 2 дни с прекъсвания, но стигнах до горното и се включвам в движение, защото точно тук си в голяма, ама много голяма грешка
Ти в някой от тези 'безумни' заводи случайно да си влизала, докато още работеха?
Знаеш ли какво точно се е произвеждало, къде и как се е изнасяло и т.н.?
Аз 'щото съм ги създавала някои и знам как доставчиците на оборудването им (Германия, Япония, etc.) откровено си казваха, че ни завиждат, защото на територията на Европа те такива нямат.
Сигурно заради безполезността им, нулевото КПД и БВП буквално дни след 10 ноември прихвърчАха насам top CIA agents на 'инспекция', нЕкак не им се вЕрваше.
Много обичам общия знаменател

Извинявам се на останалите за лиричното отклонение, темата е хубава и си заслужава четенето

Не само тук. Останалите ѝ мнения в темата са не по-малко "експертни".

Стига, бе, STramell, каккви ги дрънкаш? Кви заводи, кво си изграждала?! Ти не знаеш ли ,че в България до 1989г е било пустиня-цялата аристокрация изклана от 1944г, кой не изклан в лагер, всичко останало седи и пише лозунги  денонощно/ нощем на газова лампа/, доноси и лозунги.Ядене никакво, улици, здравеопазване, наука НЯМА! не го ли знаеш това? И коя си ти, че ще говориш за заводи?!Сигурно някоя дъртофелница, дето  и да пише сигурно не умее, добре, че дойде 1989 та да видиш компютър,че да  ги пишеш такива лъжи по форомите.Не те ли е срам?! Хората правилно казват-нищо е нямало в България.Сал един Андрешко.А, грешка, някакви язовири някой строил из България, ама пак с цел да издави след 40 години демократична България!
Лято лято, zoi, и още някои-стига с тоз комунизъм-ако толкоз ви е мил-айде в Сибир!
Нели, и ти баста с Италия! Колко правилно го каза Берлуско,когато Наполитано си тръгна-Стига вече леви президенти, ето докъде стигна страната с толкова години ляво управление-сега ни трябва десен!/Е, малко позабрави той колко време управлява и как цъФнА Италия тогаз,но априори само десните знаят да управляват/
И  тия мързеливи гърци тия гадни сърби, крадливите мамалигари, за турците да не говорим...Само ние сме цвете,/е и немците, де, ама на Балканския полуостров сме ние-прусаците на Балканите!

Уви, госпожи и госпожици, за голямо съжаление такава е картинката в България! Не е БГмама мястото, където са се събрали най-глупавите, арогантни хора.Уви, цяла България денонощно е облъчвана от злобни,къде некадърни, къде хитри агресивни , алчни политици, журналисти, всякакви властимащи. Резултатът-Герри и още като нея е налице. Тежко и горко на нормалните българи!
По темата-желая успех на Гърция! Наистина го заслужава!Европейският Съюз-хм-ум царува, ум робува, ум патки пасе!


Ох, забравих-и Макаренко,освен Андрешко-това са любимите герои на българския народ-не ги знаят кои са, не са чели за тях-кой какво е направил, обаче,с увереност раздават квалификации.Айде Макаренко как да е, ама томовете на Елин Пелин би трябвало да ги има във всяка българска къща/щото той не е кумунист, спокойно може да се купят, ако не всички/че не са малко/поне някои избрани разкази.

  Никой не е чул за основното му политическо обещание и искане  за 50% отписване на дълга? Или не отписване, но отлагането на плащането му завинаги чрез "вечни" облигации?
Между другото, ако е разчитал, че немският електорат няма да разбере за какво става дума, не е така - немските медии са се погрижили.

Значи на нашите заводи и Западна Еропа завиждала (чак и немското оборудване го нямало в Европа )?   И значи все пак японското и немското оборудване са били по-добри от руското, а? Заводи не съм строила, малка съм била. Медицински услуги, ядене и дрехи имаше, но разнообразието и качеството беше меко казано скромно в сравнение с това оттатък (и нашият балон се пукна през 80-те години). Помня от детството си как стръвно се нахвърляхме на всяка западна стока , прехвръкнала случайно през ръцете на някой превилегирован с достъп до Корекома. Ами битовата техника? Ами колите? Ами самолетите (ние не сме строяли, но имаше руски)? Имахме познат моряк от външно-търговския флот, който си пазаруваше с долари от чужбина - че у тях ми се виждаше като във фантастичен филм от бъдещето. Мога да се обзаложа, че и в домовете на по-големите партийни другари не са преобладавали стоките от СИВ, не че съм влязла да видя. После си спомням режима на тока 12-12 и други варианти, че нямаше тоалетна хартия и елементарни неща по магазините. Доколкото си спомням, имаше едно ДЗУ накрая, което си струваше да го има, ами ОК, лошо, че го затриха, но не беше ли с крадени технологии ? Знам и за такива бисери на икономическата мисъл като Кремиковци и КЦМ, последният от които затри живота на дядо ми. Пък един познат от Булгарплод се хвалеше, че внесли една немска поточна линия (на старо) и веднаха направили рационализация, махнали ненужната роботизирана ръка, дето слага кашкавала на пиците, и сложили една леля там, да не сипе по толкова много. За екологичните ефекти от социалистическата индустриализация не искам и да се сещам. Не че и западната не си ги изживя, но с около двайсетина години по-рано.

Ще ми е любопитно обаче да разбера какво толкова сме произвеждали и за къде сме изнасяли  .

Берлускони: правите ли разлика между десен и десен популист?

Макаренко???
ОК, а Лисенко?
(героят Андрешко възхваляваше неплащането на данъци, нали така? Кой казва, че преди 9-ти не е имало комунисти? Имаше, как, само такива учехме в училище.)

А твоите? 

Ужас!
http://balkani.actualno.com/Gyrcija-moje-da-svyrshi-parite-predi … -news_454990.html
http://grreporter.info/evropeiskata-tsentralna-banka-pokaza-na-g … ndva-parada/16800
http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/05/greece-germ … ateral-rules-live

И малко по-забавно
http://www.bild.de/politik/ausland/yanis-varoufakis/wird-im-inte … 9605990.bild.html

Кое не си очаквала - че се придържам към мнението, че всеки трябва да си плаща дълговете и че не харесвам поведението на Ципрас? Ципарс е поредният популист, който в името на властта утежнява и без това тежкото положение на страната си - виж какво се случва с  банките в Гърция - в момента отново са в ликвидна криза след 16 януарската и сега пак, за втори път от януари насам,  искат краткосрочна помощ от ЕЦБ - само заради безумните изказвания на Ципрас. Рекордни тегелния през декември и през януари. Значи, не само аз  съм разбрала, като  декларира(ше, щото смекчи много тона напоследък) как вече Тройката е вън и споразумението отпада, и Гърция не може вече да плаща дълга си и трябва да й се опрости, ами и хиляди гърци са разбрали същото. И си местят парите от гръцките банки, защото са наясно какво ще се случи с тях, ако Ципрас не успее да вземе пари назаем до 28 февруари.

Да, не харесвам хора, които в името на властта си са готови да изличат и малкото хубаво, което започна се случва в страната им. Защото гърците не живеят зле и няма какво да ми говорите друго - аз всеки месец съм там - кръчмите са пълни, магазините са пълни с хора, които пазаруват, и въпреки затягането (или заради него, без значение) полека изплуват, преодоляват дефицита, правят лек ръст, а безработицата тръгва надолу - и на микро ниво, и на макро ниво няма никаква нужда от това клатене на баланса, което Ципрас инициира в името на властта си. И мога да те уверя, че има много разумни гърци, които да го виждат и осъзнават това. А че на никого не му се иска да връща е ясно, само че разумните гърци знаят какво означава за икономиката, за инвестициите и за положението на хората да откажеш да плащаш по дълга си - въпреки че не са го преживели като България, са достатъчно интелигентни да се досещат, а и много от тях са видяли с очите си какво се случи тук.

Из нета има достатъчно изказванията на Ципрас, с които спечели изборите и които направи веднага след вота-  всеки може да ги види. Чак този вторник се сети,че имат задължения, които трябва да спазват - след като разбра, че не може да скара Италия/Франция с Германия и че е малко вероятно да му мине шантажа. Сега вече е готов и на съкращения в държавната администрация, дори и с цената на неспазване на предизборни обещания.  

Ето ти линкове:

Commenting on his party’s success in today’s general elections, SYRIZA leader Alexis Tsipras, addressing supporters at a big caucus held in downtown Athens, Greece, said that the Greek people gave SYRIZA a clear mandate and sent a clear message that austerity and the Troika of the country’s lenders belong in the past. -

http://greece.greekreporter.com/2015/01/25/alexis-tsipras-troika … ongs-in-the-past/

http://www.cnbc.com/id/102390148

Attempting to sound an emollient note, Mr Varoufakis told the Financial Times the government would no longer call for a headline write-off of Greece's €315bn foreign debt.

Нали можеш да четеш - какво е искал Ципрас/Варуфакис преди и веднага след изборите. Сега  програмата му е смешна - "вечни облигации" - Варуфакис си мисли, че никой няма да се сети какво означва това на практикка - друга дума за опрощаване на главницата по заема, тоест - половината от него. Другото - за заеми от свободния пазар - заемите от Тройката може да им изглеждат при лоши условия, но сравнено с това, което ше получат на пазара на държавни книжа са преференциални - защото Гърция е в практически фалит и затова облигациите, които емитира, са с огромен риск и съответно - с много висока лихва.

То не беше Русия, то не беше Китай, то не беше излизане от НАТО, какво ли не говори Ципрас - всеки ден по сто различни неща и все глупости. Няма как да имам уважение към такъв циркаджия.  

Както казваше един преподавател по облигационно право - има вземания, които не се вземат.

Попеа, +1000

Сириза не изпревари с много Неа Демократиа (с около 8 процента). Така че далеч не всички гърци са толкова късогледи.