Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Харесва ми програмата им и със взаимен компромис ще станат нещата.

Герри, не прочетох някой да ги издига на пиедестал, просто беше ответна реакция на постове като твоите, защото са нападателни и горе-долу в духа Нека им е зле, да пукнат дано!
Има страна в затруднение, която тръгна да си търси спасението, това е! Интересно ми е, ако бяха испанците или италианците, такава ли щеше да ти е позицията

Vapor, съгласна съм с теб.

Аха, основна била разликата. Кой написал точките, а не кой ги е подписал. А според мене основната разлика е изобщо в създаването на такъв точен документ за споразумението, както и в степента на популизма и безпринципността тук и там.

И аз по-рано днес четох за преструктурирането на дълга и у мен възникват въпроси, като например:
Ще се пазарят ли и за проценти на обезценка и ако да - пак ли ще се играе цирк, подобен на тези досега, разигравани от гръцките официални лица?
Как точно ще издадат нови вечни държавни облигации? С какво ще ги гарантират и изобщо какви ще са гаранциите им, че на практика ще останат необезценяеми?
И какво ще каже ЕЦБ по този въпрос? Аз лично ще имам притеснения за еврото, ако така се стекат обстоятелствата.

За какво взаимно разбирателство говорим? Има ли задълбочаващо се неразбирателство и не е ли добре нещо да се промени в статуквото, преди неразбирателството да е станало необратимо?

Vapor, за двете статии по-горе - не ми се четат целите, но дали правилно разбрах? Че Пол Кругман бил спечелил (странна констатация без основания според мене, но както и да е), и че имало някаква грешка, която доказвала, че ако имаш дълг над 90% от БНП, това не ти снижава растежа. Второто не ми се вижда проблем, даже напротив - значи дългът на Гърция не е проблем за растежа им и да си го плащат, нали тъй?
Молете се да не се развали разбирателството в ЕС, което хора като Орбан, Улан и други подобни постоянно се опитват да клатят, защото от това ние ще сме най-пострадали. Недейте така злорадства, само за да докажете, че Меркел е гадна кучка.
Аз лично съм оптимист, че здравият разум все пак ще победи.

Определено, все едно да нападаме взелите лоши кредити фирми и да казваме горката банка. Горката банка си има отдел по оценка на риска....

Хелимуд, и според мен е добра идея да се излезе от тясната гръцка рамка. Честно казано аз се вълнувам от темата повече защото засяга евентуално бъдещото развитие/неразвитие на ЕС, отколкото заради самите гърци. Нямам нищо против тях, но и не бих се интересувала толкова ако бе само техен вътрешен проблем....  Затова съм много любопитна да видя резултатите от европейската обиколка на финансовия им министър, струва ми се че всеки ще го използва за своите си интереси, да видим...

Black_Sapphire, според теб не трябва да се протестира ли не разбрах?! И стачки като се правят,и като се протестира се избират моментите, в които с най-малко средства ще се постигне най-голям ефект - не виждам нищо странно в това. Линкът беше по повод на твое изказване че те в сезона никога не протестират. Поинтересувай се за анархистичното им движение.

Спирам да отговарям на тъпи заяждания и в частност на Гери, която никога не говори по същество. Ако влезем да спорим в исторически план кой какво е направил, оттече темата, и до Никифор сигурно ще стигнем   Писнало ми е от това ограничено провинциално мислене че 'от искъро по-дълбоко няма'....

Отговорът за гаранциите е прост: никакви. Нито за "вечните", нито за обвързаните с растежа облигации. Трябва да е малоумен или подкупен този, който се съгласи с такъв вариант.

ЕЦБ може и да направи някакъв компромис (за което няма нито основания, нито признаци), но от МВФ такъв ще има да почакат.

Дотук, въпреки разни спекулации за подкрепа и коалиции в пресата, няма никакви реални обещания.

Хубаво е да се четат целите. Лично на мен, това ми привлече вниманието и ми е интересно дали е вярно. "So the empirical evidence increasingly favored the Nobel-prize winning Paul Krugman and the other economists and politicians arguing that governments could continue to spend aggressively until economic health was restored.
 
And then, last week, a startling discovery obliterated one of the key premises upon which the whole austerity movement was based..."

Колкото до разбирателството в Европа, то очевидно вече все повече липсва, защото е неизбежно "други подобни" постоянно да го клатят -  всяка страна има своите проблеми и те не се решават задължително по еднакви рецепти. В този смисъл и аз се надявам здравият разум да надделее и да започне да се гради разбирателство на някакви по-реални основи.
 

       

някои хора получават разни намазани филии да говорят точно по този начин...
веднага си личи... 

Vapor, и аз не мога да разбера как е възможно в днешно време да разиграваме цяла Европа и да фабрикуваме по 2-3 циркови представления на ден. Това наистина не е за разбиране, да.
Ето, последно след всички представления до момента, Варуфакис заяви, че страната ще поддържа първичен бюджетен излишък от 1-1.5% от БВП "дори това да означава, че СИРИЗА няма да може да изпълни предизборните си обещания за увеличение на бюджетните разходи".
Вместо веднага да "скъса" спасителната програма - както обещаваше - СИРИЗА в момента иска нова 4-месечна "мостова програма", през която страната да продължи да има достъп до европейско финансиране и ликвидност.
Вместо премахване на "тройката" международни инспектори, които следят изпълнението на спасителната програма, сега Гърция иска просто замяна с друг механизъм.
Тия хора, избирателите на СИРИЗА, как се чувстват в тая обстановка и най-важното - как се ориентират изобщо в тоя качамак, който им го сервират всеки ден с нов привкус?

В допълнение към предишния ми пост:
По въпроса за теориите за остеритет или инвестиции си има диалог в ЕС и той си е доста напреднал. СИРИЗА нещо не разбра вероятно. Има инвестиционен план на ЕК, има изкупуване на скъпите им облигации от ЕЦБ. Това е наливане допълнително на пари, които трябва да отидат за най-необходимите инвестиции и за раздвижване на икономиката. Само че и за тях е нужно да изпълни условието - реформи. Иначе тия пари няма да проработят. Примери за това колкото щеш - страни, които бързо проведоха реформи, с Тройката и излязоха от програмата с голям растеж като Ирландия, бавно провеждат реформи, с Тройката, все още в програма и с неголям, но все пак растеж като Португалия, страни в програма, без Тройката, с малък напредък, но напредък като Испания и страни, които се справят сами като Италия. Варианти за гъвкавост има и аз не мисля, че Варуфакис, Кругър, NYT или намсикой предлага нещо ново и гениално. Просто нужно е да се огледа и да види решенията, които отдавна си съществуват в природата и се прилагат на практика. Защото Гърция не е по-различна от всяка една друга държава, изпаднала в дългова криза.
И Ирландия, и Португалия, и Испания, и Италия са страни с подобни дългове и при тях тези спасителни програми работят в различни варианти. Това са гъвкави програми. Няма да работят, само ако не направиш реформи. Тогава никакви пари и опрощавания не вършат работа, защото потъват. Гръцкият дълг според сегашните схеми е изплатим, той е изтеглен максимално назад във времето и вероятно ще им го изтеглят още. Гръцкият проблем са високите лихви по държавните им облигации, което те с това поведение хич не облекчиха, даже напротив. Германия само допреди 15 г. беше в положението на Франция, която сега е в групата на Гърция. Тоест има твърде много положителни примери, за да приемем априори, че само и единствено Гърция нямало как. Да не говорим за България, която също е пример, че има как, а също и пример, че ако не докараш реформите докрай и не ги правиш бързо, на населението не му става по-добре от намаления външен дълг.

И от колко време е този план? От прекалено скоро. Съгласие няма още. Мерките по мнение на почти всички са все още плахи и нерешителни. Затова е целият цирк. Не заради самата Гърция. Просто почти всички разбраха, че ако не се направи нещо сериозно а не козметично за да се произвежда и потребява пак няма да отиде надобре работата.


Ела обясни на италианците че се оправят, те май не виждат така нещата  


Тук съм съгласна. Има разлика само в големината, индустриалното производство и потенциала за растеж. И в това кой държи дълга (немаловажно).


Хайде да не прекаляваме, не е съвсем като Гърция и няма как да стане в скоро време поради описаните по-горе причини. Просто използват повода французите за да не се задълбочат проблемите им.

Колко да е последно? Предложи го почти веднага, след като дойдоха на власт. Ако малко по-последователно се следят нещата, няма да изпитваме нов привкус всеки ден. /статията е от 29.01/ http://www.nytimes.com/2015/01/30/business/international/greeces … rate-message.html

 "Mr. Varoufakis suggested that the government could finance its obligations by reducing the target for the so-called primary surplus, the amount of cash in Greece’s coffers after expenses and interest payments.

Creditors are demanding that Greece run a primary surplus of 4.5 percent of gross domestic product. Mr. Varoufakis, however, said Athens would propose to hold the level to 1 percent to 1.5 percent of G.D.P."

Ето същото, цитирано от 30.01
http://www.newsbomb.gr/en/story/550514/varoufakis-gov-t-will-pro … -1-1-5-pct-of-gdp

Защо това няма да им помогне да изпълнят предизборния ангажимент - ще ми простите,  пак цитирам Кругман, но явно той взема въпроса присърце.
According to calculations from Paul Krugman:
"Dropping the requirement that Greece run a primary surplus of 4.5pc of GDP would allow spending to rise by 9pc of GDP, and that this would raise GDP by 12pc relative to what it would have been otherwise. Unemployment would fall by around 10pc relative to no relief."

Пазарят се, нормално е. Затова мисля, че ще стигнат до компромис. Колкото до "представленията" мисля, че не ги прави толкова гръцкото правителство, колкото медийните тълкувания и това, което сме склонни да си доизмисляме извън казаното.

Нека се пазарят, нека стигат до компромис, но почти мога да се обзаложа, че той няма да включва неплащане на заемите под каквато и да е форма - дали с отлагане в неопределеното бъдеще или с някаква друга формула. Може да измислят някакви други форми и механизми, но основното ще си остане: структурни реформи, финансов одит, редовно изплащане на вноските. А иначе може да нарекат тези неща по всякакъв начин.
Направят ли се отстъпки по същество, финансовият и политическият удар за ЕС като организация ще е страшен.
Смятам, че т. нар. центробежни сили в ЕС не са истински. Никой (дори Камерън) няма реални планове да напуска ЕС. Но се използват тези плашила с цел някакви временни дивиденти. Затова имам голяма доза сигурност, че по гръцкия въпрос - по основните му и същестени параметри - ще има единодушие от даващите страни (и то няма да изпълнява програмата на Ципрас), дори и в някои отношения да изглежда, че имат различия.

Пол Кругман не носи никаква финансова отговорност, нито Нобеловият комитет. Може да си защитава безнаказано каквито иска теории и да си ги обосновава. Това не значи, че е оправдано въз основа на тези теории да се експериментира със стотици милиони хора.

Не мога да приема по никакъв начин, че затъването в дългове и тяхното неплащане има положителен икономически ефект в дългосрочен план. Нито че пътят към финансов просперитет е раздаване на пари на калпак, които, като се увеличало потреблението, щели да стимулират икономиката. Аз съм старомоден и закостенял човек, който смята, че икономическият ръст трябва да се дължи на ръст в производствата и тяхната ефективност, а не на наливаните отвън пари с единствена цел прекарване през храносмилателния тракт.

Ако това е концепцията - че не трябва да се мисли за генерална промяна, която да поощри растежа в цялата еврозона и че рецептата е еднаква за всички, центробежните сили и да не са истински, ще станат. Пак казвам, дано не е по наше време.

А в смисъла на експериментите с милионите хора -  "austerity" какво е всъщност, ако не експеримент с неособено добри до момента резултати?

nelig, виж тук какво смятат португалците, които са в по-тежко положение от италианците и с много по-малки възможности за растеж.

Към тази група добавям и Кипър, който е в подобно положение.

Относно Франция и Германия - за високи нива на държавния дълг става въпрос. За Франция давам и допълнителен джокер - 2012 год. преди президентските избори.