Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.

241 912
8 660

Bella Anna - Пристрастен

А

Анонимен

# 1 950 16 фев. 2015, 13:09 ч.

Цитат на: nelig в пн, 16 фев 2015, 12:48

Иначе влязох да ви кажа, че е решено - вадят се определени инвестиции от дефицита, видяла съм го със закъснение. Явно не е била чак толкова лоша идеята.

Нели, какви са тия реплики от въздуха, кой какво вади и откъде? Кой какво е решил? Къде чете такива неща?

А иначе Ципрас се е разграничил от карикатурите с половин уста
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/889cce36-b535-11e4-8362-00144feab … tml#axzz3Ru8JLRK3
И Германия е склонна да се съгласи на излишък 3% (но не 1,5%).
Други компромиси засега не се очертават, и нищичко не е решено, по простата причина, че срещата ще е довечера. Дотогава - само словесни спекулации.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 951 16 фев. 2015, 13:18 ч.

Цитат на: Check Please в пн, 16 фев 2015, 11:35

Цитат на: Black_Sapphire в нд, 15 фев 2015, 11:36

Страхотен избор имаме ние, българите: едните искат да ни направят съветска република, другите - посестрима на Гърция Cry

Cry

Ние посестрима на Гърция няма да станем, най-малкото защото не сме в еврозоната и на никого не му дреме дали ще фалираме или не, съответно нито ще се преговаря, нито ще ни спасяват.
Какви 12 милиарда, аз вече 24 преброих.

Скрит текст:

За какво ги теглят тези милиарди, за какво по-точно ще се харчат? Гръцките пътища и тунели през планините ли ще строят? Outta Joint

Outta Joint

Теглят ги, защото тази година имаме падеж на държавния дълг, около шест милиарда, останалите два са за дупката в бюджета. Алтернативата е да не платим и да обявим фалит.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 952 16 фев. 2015, 13:19 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в нд, 15 фев 2015, 11:36

Наистина, как е възможно подобни решения да се взимат от 10 души на кръст в комисията, без поне от кумова срама да минат през парламента?
Как може изобщо на някой човек с глава на раменете да му минават подобни мисли в светлината на гръцкия пример! Ясно е, че това е някаква гиганска далавера на гърба на загубения данъкоплатец (достатъчно е човек да види лихвите и участващите банки), ама човек би помислил, че все пак здравият разум може да победи в някои случаи.
Направо съм вбесена!
С г-н Михов сме на едно и също мнение Laughing

Laughing

Страхотен избор имаме ние, българите: едните искат да ни направят съветска република, другите - посестрима на Гърция Cry

Cry

Ето къде сме сега, преди новия заем:
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/bulgaria

А пък Германия:
http://www.tradingeconomics.com/germany/government-debt-to-gdp
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/germany

Е, то не може да не мине преа парламента. Не е решение на 10 души.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 953 16 фев. 2015, 13:29 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пн, 16 фев 2015, 13:09

И Германия е склонна да се съгласи на излишък 3% (но не 1,5%).

В смисъл за 2016 и нататък?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 954 16 фев. 2015, 13:30 ч.

Цитат на: ЧеКа в нд, 15 фев 2015, 00:10

.....
А аз за пореден път казвам, че ефект или причинноследствена връзка не се доказва с гледане на графики. Със същата сила може да се твърди, че Гърция започна да наднича изпод водата въпреки остерите мерките.

....
П.С. Нямам идея какво целиш с тези обиди по мой адрес. Не знам дали разбираш, но това поведение говри повече за теб, отколкото за мен.

Разбрах какво казваш и за пореден път казвам, че ако искаш да устаноявяваш причиността, която не вярваш, че я има, можеш да го направиш и да постнеш резултатите. Иначе да казваш как нищо не е ясно, е удобна позиция, когато смяташ, че Гърция е в правото си да иска да бъде специално третирана - всикчи могат да плащат, сямо тя не може. Това няма общо с анализи, а с лична политика.

НО фактите са това 1) растеж имаше за последните две години (незаивсимо от причината) и 2) растежът изчезна, а се появиха и други обезпокояващи признаци през времето на възхода на СИРИЗА - с причиност или без, икономиката на Гърция беше започнала да се възстановява, а политиката обърна този тренд - което и Блумбърг казват и което исках да сложа тук.

Не съм те обидила с нищо. Смятам, че си пристрастна и използваш знанията си, за да доказваш несъществуващи неща или по-точно, да НЕ доказваш съществуващи неща Simple Smile

Simple Smile

. Подобно на Варуфакис (само за илюстрация). Не искам да навлизам в спор по статистика, нито имам време, нито тук е мястото. Мое мнение и си стоя на него.

Виж целия пост

Почетен член

# 1 955 16 фев. 2015, 13:34 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пн, 16 фев 2015, 13:09

Цитат на: nelig в пн, 16 фев 2015, 12:48

Иначе влязох да ви кажа, че е решено - вадят се определени инвестиции от дефицита, видяла съм го със закъснение. Явно не е била чак толкова лоша идеята.

Нели, какви са тия реплики от въздуха, кой какво вади и откъде? Кой какво е решил? Къде чете такива неща?

А иначе Ципрас се е разграничил от карикатурите с половин уста
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/889cce36-b535-11e4-8362-00144feab … tml#axzz3Ru8JLRK3
И Германия е склонна да се съгласи на излишък 3% (но не 1,5%).
Други компромиси засега не се очертават, и нищичко не е решено, по простата причина, че срещата ще е довечера. Дотогава - само словесни спекулации.

Извинявай, събра ми се работа и нямам много време да пиша. Вчера го чух по ТВ като коментираха новите ЕС програми, тази сутрин влязох да проверя в интернет да не съм сънувала вчера Laughing

Laughing

Ако някой го намери на английски, мерси bouquet

bouquet

Хайде, бягам

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-14/investimenti-f … tml?uuid=ABmuiddC

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 956 16 фев. 2015, 13:37 ч.

Цитат на: nelig в пн, 16 фев 2015, 12:48

Започнах да преглеждам темата, стигнах 2-3 страници назад и ми е предостатъчно. Е как е възможно да се изказвате че някой трябва да се извинява заради карикатури точно след като отново убиха хора заради същото?! При това някои от вас защитаваха свободата на словото в една друга тема. ooooh!

ooooh!

И не ми говорете че трябва защото 'просят пари'. Страхът за живота е по-голям мотиватор от парите, а не се отказват. И карикатурите на Мохамед не са по-коректни политически от карикатурата на Шойбле. Много двоен стандарт...

Иначе влязох да ви кажа, че е решено - вадят се определени инвестиции от дефицита, видяла съм го със закъснение. Явно не е била чак толкова лоша идеята.

Нели, ако не разбираш разликата между двата случая, няма какво да направя повече Simple Smile

Simple Smile

Все едно аз да те нарисувам с брадавици, крив нос и на метла, а после да ти звънна на вратата и да ти кажа "Нели, я дай една стотчка на заем, че съм го закъсала". Имам си свободата на словото да те рисувам както си искам, но нямам нахалството да ти звъня да ти искам пари, след като открито те смятам за вещица. И Ципрас, като глава на тази държава, не може и не трябва да забранява свободата на словото, но може да изрази позиция, която да му даде някакво право да иска пари. Което явно е разбрал и самия той. И пак казвам, колкото и неопитен да е, не е съвсем идиот и му е ясно как се отразяват тези неща на мисията му. Но не може открито и категорично да осъди тези карикатури, защото ще си развали така грижливо и с много (чужди Wink

Wink

) пари градения имидж.

Цитат на: nelig в пн, 16 фев 2015, 13:34

Извинявай, събра ми се работа и нямам много време да пиша. Вчера го чух по ТВ като коментираха новите ЕС програми, тази сутрин влязох да проверя в интернет да не съм сънувала вчера Laughing

Laughing

Ако някой го намери на английски, мерси bouquet

bouquet

Хайде, бягам

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-14/investimenti-f … tml?uuid=ABmuiddC

Това е старо (14 ануари, преди дори Ципрас да спечели) и няма общо с Гърция - по-скоро с микса от неолиберализъм и неокенсианство, за който говорихме. Ето прес-рилийза на ЕС от 13 януари)
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-3221_en.htm
http://ec.europa.eu/budget/explained/budg_system/legal_bases/aii/aii_en.cfm

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 957 16 фев. 2015, 13:42 ч.

Цитат на: Герри в пн, 16 фев 2015, 11:50

Цитат на: Check Please в пн, 16 фев 2015, 11:35

Цитат на: Black_Sapphire в нд, 15 фев 2015, 11:36

Страхотен избор имаме ние, българите: едните искат да ни направят съветска република, другите - посестрима на Гърция Cry

Cry

Ние посестрима на Гърция няма да станем, най-малкото защото не сме в еврозоната и на никого не му дреме дали ще фалираме или не, съответно нито ще се преговаря, нито ще ни спасяват.
Какви 12 милиарда, аз вече 24 преброих.

Скрит текст:

За какво ги теглят тези милиарди, за какво по-точно ще се харчат? Гръцките пътища и тунели през планините ли ще строят? Outta Joint

Outta Joint

Разбира се. Чрез строителството на пътища, магистрали и саниране се завличат и скриват в джобовете най-много пари. Вижда се резултат, режат се ленти, но като теглиш чертата финансовата и икономическата катастрофа е налице. Защото тези пари не са използвани с цел завъртане на икономическото колело, като производство, селско стопанство, частен сектор... Все едно на безработен да му отпуснеш голям кредит да си купи луксозна къща. Добре, ама с какво ще я изплаща..
Мафията винаги е циркулирала най-много в строителния бранш и то особено в пътищата заради огромните земни работи, от които може да се скрие максимум пара.

В Гърция моделът е същият. Но у нас е даже по-зле, защото за разлика от Гърция тук истински частен сектор и реална икономика всъщност няма. Нямаме и пристанища за продаване.

Много по-разумно би било заемите да се използват за нисколихвени кредити за частния бизнес, да се облекчи конюктурата за създаване на производства, да се съкрати администрацията и когато това почне да дава резултат чак след това да се правят амбициозни строителни програми..Но нашите "управници" са разумни, но към собствения си джоб... Земай сега, пък след нас и потоп. после ще обвиним Немския канцлер, че е давал заеми и ще се пишем комунисти....

Такава е съдбата на мижитурката.

Гери, нашите заеми са за да връщаме стари дългове. Тази година имаме падеж, а останалите два милиарда са за дупката в бюджета.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 958 16 фев. 2015, 13:46 ч.

Егати. Да взема тогава и аз да дръпна един заем. Като дойде падежът ще отида да им искам още един, че да им платя вноската и да си купя нова кола. Тъй де, да закърпя дупката в бюджета.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 959 16 фев. 2015, 13:46 ч.

Цитат на: Anna-Bell в пн, 16 фев 2015, 13:42

Гери, нашите заеми са за да връщаме стари дългове. Тази година имаме падеж, а останалите два милиарда са за дупката в бюджета.

А и пътищата у нас, както е било и в Гърция, се строят основно с пари от структурните фондове, не със заеми.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 960 16 фев. 2015, 13:47 ч.

Ана-Бел, има някаква грешка тук. Не може днес дългът ни да е 19% от БНП, а за 2017 да се планира 31%. Освен това за общия нов дълг от 24 милиарда - 4 милиарда за КТБ, 2 милиарда за фонда за банките, ти викаш - 6 милиарда били за някакъв стар дълг (може, не съм в течение) - станаха 12. Останалите 12 милиарда, ммм?

Ами какво правим с КТБ и фонда? Тия 6 милиарда ги пишем бегали и така.

Нели, не знам какво си чула, пък италиански не чета, но ето интервюто на Шойбле, сега го пускам, след малко ще го преразкажа.
http://www.deutschlandfunk.de/schuldenstreit-mit-griechenland-sc … article_id=311734

Нямало да се срещат да се правят компромиси, а да се направи Гърция отново конкурентноспособна. Други министри посочвали с основание, че техните народи живеели много по-зле, като при това дефакто плащат на гърците. Социалната програма на Ципрас въобще няма да се обсъжда. Ако гърците могат да се оправят сами, това би било чудесно, но те искат да им се помогне, затова ще трябва да изпълнят определени условия. Германия не иска Грекзит, но не на всяка цена. Това нямало да е краят на еврото в никакъв случай, щяло да засегне основно самата Гърция. Шойбле като цяло е скептичен за решение днес и съжалява гърците. Не се впечатлява и не се влияе от поведението на Варуфакис и Ципрас, придържа се към фактите.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 961 16 фев. 2015, 13:48 ч.

Цитат на: Check Please в пн, 16 фев 2015, 13:46

Егати. Да взема тогава и аз да дръпна един заем. Като дойде падежът ще отида да им искам още един, че да им платя вноската и да си купя нова кола. Тъй де, да закърпя дупката в бюджета.

Ти се майтапиш, но точно така действа схемата - моделът на Фрийдман може да е модифициран, но никой още не го е отменял.

Въпросът е има ли кой да ти даде заем и срешу какво.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 962 16 фев. 2015, 13:50 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пн, 16 фев 2015, 13:47

Нели, не знам какво си чула, пък италиански не чета, но ето интервюто на Шойбле, сега го пускам, след малко ще го преразкажа.
http://www.deutschlandfunk.de/schuldenstreit-mit-griechenland-sc … article_id=311734

Нели говори за съвсем друго нещо - със стара дата и не във връзка с казуса Гърция. Е, то ясно, че всичко има връзка, но в случая това е промяна в регулациите на ЕС още преди Ципрас да вземе властта.

Колкото до дълга - може. Ако си в рамките на изискванията. В смисъл - ако в момента си много под тях и имаш аванс до тях, можеш да го увеличиш. Това е все едно незадлъжняло домакинство - затова посочих на Нели, че прибалтийските имат рекорден растеж, но и рекордни темпове на задлъжняване.

За да дам своя оценка на това действие, обаче, трябва да се запозная подробно с числата и това за какво и как е предвден този дълг. Като цяло в момента моделът не предлага друго развитие освен на кредит. Сега, че ти лично смяташ, че не е нужен растеж, друг въпрос, който пак подлежи на дискусия. Но това е статуквото в момента. И аз самата имам много възражения срещу модела, но не съм видяла друг по-добър предложен.

Виж целия пост

Почетен член

# 1 963 16 фев. 2015, 13:54 ч.

Цитат на: Poppea в пн, 16 фев 2015, 13:37

Нели, ако не разбираш разликата между двата случая, няма какво да направя повече Simple Smile

Simple Smile

Все едно аз да те нарисувам с брадавици, крив нос и на метла, а после да ти звънна на вратата и да ти кажа "Нели, я дай една стотчка на заем, че съм го закъсала". Имам си свободата на словото да те рисувам както си искам, но нямам нахалството да ти звъня да ти искам пари, след като открито те смятам за вещица. И Ципрас, като глава на тази държава, не може и не трябва да забранява свободата на словото, но може да изрази позиция, която да му даде някакво право да иска пари. Което явно е разбрал и самия той. И пак казвам, колкото и неопитен да е, не е съвсем идиот и му е ясно как се отразяват тези неща на мисията му. Но не може открито и категорично да осъди тези карикатури, защото ще си развали така грижливо и с много (чужди Wink

Wink

) пари градения имидж.
................
Това е старо (14 ануари, преди дори Ципрас да спечели) и няма общо с Гърция - по-скоро с микса от неолиберализъм и неокенсианство, за който говорихме. Ето прес-рилийза на ЕС от 13 януари)
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-3221_en.htm
http://ec.europa.eu/budget/explained/budg_system/legal_bases/aii/aii_en.cfm

За новината - не я казах във връзка с Гърция, просто го бяхм коментирали преди в тази тема. Да, от преди месец е, но вчера го чух, нали сега излизат първите програми.

За карикатурите - да не го е нарисувал Варуфакис?! Или предлагате да забрани свободата на словото в Гърция за да не обиди някого?! А и по тази логика и в Либия ИД имат право, да бягат сега европейците, като искат да си рисуват когото искат, но какво правят в мюсюлманска държава? Или да го обърнем малко въпроса - имайки предвид че атентаторите са си местни в ЕС, родени там, и те са си в правото, у дома са си и ги обиждаш. Или пиши си колкото искаш, но после не им чукай на вратата с молба да не се взривяват на публично място.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 964 16 фев. 2015, 13:58 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пн, 16 фев 2015, 13:47

Ана-Бел, има някаква грешка тук. Не може днес дългът ни да е 19% от БНП, а за 2017 да се планира 31%. Освен това за общия нов дълг от 24 милиарда - 4 милиарда за КТБ, 2 милиарда за фонда за банките, ти викаш - 6 милиарда били за някакъв стар дълг (може, не съм в течение) - станаха 12. Останалите 12 милиарда, ммм?

Ами какво правим с КТБ и фонда? Тия 6 милиарда ги пишем бегали и така.

Нели, не знам какво си чула, пък италиански не чета, но ето интервюто на Шойбле, сега го пускам, след малко ще го преразкажа.
http://www.deutschlandfunk.de/schuldenstreit-mit-griechenland-sc … article_id=311734

Не знам какво се планира. Знам, че този дълг от 6 млр. е за погнозата за три години, както 2 млрд. прогноза за дефицит пак за трите години. Така че новите 8 млр. са за следващите три години, както и дефицита. Кой знае, може пък да имаме излишък. КТБ и фонда за тях има пари и не е нужен дълг.

Аз числата ги цитирам в евро, 8 милиарда евро или 16 млр.лева.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 382 040
68 513

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 226 046
30 352

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 074 257
26 284

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.