Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Не цитирах ъпдейта на Гардиън, защото разбрах, че не се ползва с популярност, обаче там се появи новината още преди 5 часа. Наистина са бързи.

Е как точно ще поискат удължаване на заема, без да поискат удължаване на спасителната програма? То заемът се получава само при изпълнение на спасителната програма, няма как да бъдат разделени. Просто няма друго законно средство да получат пари в момента (освен чрез ЕЦБ), освен по пътя на спасителната програма. Може да е за 6 месеца, но през това време трябва да си движат реформите и да си минават проверките, както си му е редът. И за след това не виждам как ще договорят съществена промяна в условията (които и без това са свръх олекотени) без подкрепа от Германия, а германците нямат нито желание, нито пространство (заради вътрешната си опозиция) да правят големи компромиси. Така че, въпреки гръмките си фрази, Ципрас очевидно вижда, че няма избор, и леко-леко почва да прикляква, ама гледа да го направи така, че да изглежда все едно се е навел да си върже обувките.

Лично за мене това страхлив и непродуктивен вариант от страна на ЕС, който в бъдеще винаги ще носи проблеми. Няма опция Гърция някога да се "поправи" и да влезе в пътя, особено като вижда, че винаги минава номерът.
На времето работих 1 година като учителка. Имах един двойкар в класа, умно момче, но много мързеливо. Е как ли не се мъчих да му изкарам пустата тройка, какви ли не шансове му давах, та му казвах кога ще го изпитвам, на какъв урок (най-лесния), та го молех да остава след часовете, дори го питах кога ще е в настроение да го изпитам - е не и не! Нямаше какво да го правя, след като на 4 писмени работи ми предаде бял лист и така и не успях да извадя нищо от него устно. Нямаше как да му пиша тройка, единствен той остана на поправителен (а след това вече - не знам, защото почнах друга работа). И гърците така - дават им се какви ли не невиждани за останалите шансове, но те просто ги подминават и не се вижда никаква промяна към по-добро. Нямам никаква идея защо толкова държат да ги опазят в ЕС.

Имах предвид дали следиш гръцки медии или международни. Защото имам чувството, че гръцките медии са някаква капсулована сфера и се въртят в един и същи вакуум. Снощи по няколко излезе това от УСДж, обаче го третираха различно - явно и на тях не и беше съвсем ясно кой какво на кого ще предлага.

Иначе е странна ситуация гръцки медии да цитират американска медия по въпрос, който в момента се решава в Гърция от гръцкото правителство.

Сапфир, нищо не е ясно - снощната новина бе предствена като "изтичане на информация". Дали е така (или е "операция дезинформация" за пореден път), дали са решили, какво са решили - не е ясно още. Да, на фона на това, което четох за Гърция още от влизането й в ЕС - тя си е непрекъснато "лошото дете" и съвсем очевидно се гордее с това. Аз също бих понесла болката на операцията по отстраняване (без да се радвам, защото наистина ще боли), за да имам шанс за по-добър ЕС след нея. Но не решавам аз

Причините са много - политически - НАТО и базите, близостта с размирните мюсюлмани, границата с Турция, икономически - вътре във всички структури, вкл. общата валута. Все едно тумор в мозъка, срастнат с най-тънките нерви. Трудно ще е, много трудно. Като прибавим и натиска на САЩ заради гръцкото лоби там и най-вече заради техните си интереси - те нищо не губят, ако на Гърция им отстъпят пред исканията (защото нямат дълг към нея и пари ням ада дават), но губят, ако Гърция излезе от ЕЗ заради трусовете в ЕС, все пак сме свързани в глобална икономика. Изобщо, не им завиждам на Еврогрупата.

Сапфир, права си, продължава сагата с "ти му говориш, то ти приказва" - за заема и програмата  говоря. Макар че "информаторът" бил казал, че "Гърция и кредиторите й разговарят по условията, съпътстващи удължаването на заема". Предвид това, което казаха от Еврогрупата за условията по нова програма, мисля, че по-скоро търсят фрази, за да замажат връщане на Гърция към програмата на Тройката, за да може Ципрас да се задържи на власт. Ще видим.

Но атаката срещу богатите фамилии е обезпокоителна в този си вид. Не може ли просто да плати и да използва Суислийкс или Люкс Лийкс и тихомълком да си събере вземанията? Така много намирисква на ленински речник и ленински методи.

Надявай се , колкото и цените на имотите им  паднаха.
А относно " сеира" , когато къщата на комшията гори , не е време за веселба.

Извинявай, ама къде я виждаш тази веселба и сеир пред комшийската къща?

Докато политиците умуват, играчите правят пари

Third Point, the investment firm of American billionaire Daniel Loeb's, has taken another audacious bet on Greece's economy by investing in insurer Hellas Direct, despite a deadlock between the country and its creditors. The investment is the second time Mr Loeb has defied populist sentiment around Greece.
His Greek gambling success three years ago led him to set up a separate hedge fund, Hellenic Recovery Fund, to target Greek investments.
The deal is the only investment made by an international fund into Greece this year as concerns mount about a potential Grexit.

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/ … tandoff-Live.html

Висок риск, обаче и голяма печалба - който има "топки", играе.

А ТоВима пише, че вече е решено да искат удължаване на заема, свързано с условия:

http://www.tovima.gr/en/article/?aid=678182

In its request, the government aims to make a clear distinction between the loan agreement and the bailout program. The request is said to be based on the European Commission’s intermediary initiatives.

http://www.tovima.gr/en/article/?aid=678192

Sakellaridis confirms loan agreement extension request

Mr. Sakellaridis told ANT1 that Prime Minister Alexis Tsipras is in touch with other European leaders in order to “find a real solution, as soon as possible”, but avoided getting into any details regarding the request.

Ами значи да не ги жалим - имат с какво да се издържат и след фалита, отделно еврата под дюшеците.

Сега ми хрумна поредната конспиративна теория:
Путин наема Ципрас да събори Гърция и да я извади от ЕС, за да може да мине с новия газопровод през Турция, Гърция, Сърбия и да стигне до Унгария (за което преговаря сега с Орбан) - вече в сърцето на Европа. Оттам ще продава на Унгария, Австрия и Италия. Предлагал да ни остави кранче в Турция, откъдето да си изтеглим отклонение. Така газопроводът ще си е негов в голямата част, той ще диктува условията, няма да се налага да се съобразява с правилата на ЕС. Но за целта Гърция трябва да излезе от ЕС.

Разбира се, цялата тази работа с Турския поток няма никакъв икономически смисъл, първо защото вече си има готови тръби през Украйна, второ защото Русия в момента (и в близко бъдеще) е затруднена с платежоспособността по такива огромни проекти. Очаква се цената на нефта да падне до 30 долара. Чух от някъде също, че дори и Турски поток пак трябвало да мине през Украйна (което не съм проверявала, признавам), но ако е така, тогава този проект е още по-ненужен и нелогичен. Така че е по-логично историята с Турски поток да е някакъв политически блъф, а не реален икономически проект. Но като се има предвид икономически нелогичното поведение на Путин, напълно е възможно да се хвърли и в тази авантюра и в нейно име да направи необходимото да гътне Гърция. Аз лично се надявам да излязат от ЕС, защото вярвам, че без тях ще е по-добре.

Цикрът продължава!

Имаше или нямаше "Драфт на Московичи" или великата конспирация на драфтовете.  

Leak and counter-leak: how not to achieve a Greek deal

http://blogs.channel4.com/paul-mason-blog/leak-counterleak-achie … e-greek-deal/3329

It’s impossible to reveal the sources of three (!) documents I’ve been leaked – but though they were each different, the release benefited the Greek side.

The Eurogroup, IMF and commission are sticking to the old rules, speaking off the record to a few journalistic insiders.

По всичко личи, че няма никаво изтичане на информация, а цялата работа е грижливо замислена операция на гръцкото правителство, за да създаде впечатление, че нейната версия е обсъждана (което изобщо не е ясно), но заради "лошите" не е приета. И сега пак нея ще си предложат, защото вече "е била на масата".

А Еврогрупата заради това, че не използва КГБ-стики тактики, е назад в публичната надпревара за информация и ще изглежда "лошите, които мразят Гърция и не й дават да се съвземе". Остава да се надяваме, че като като държат касичката, ще имат и достатъчно мозък да я запазят цяла и невредима.

И къде е заровено кучето:

The question is whether they will run into the recurrent obstacle again: intransigence from an alliance involving Germany and the governments of peripheral countries who are going to look timid if Greece achieves what they did not: Spain, Portugal and Ireland.

Аз вече съм почти убедена, че е Кремъл. Поредната стратегическа операция по изнудване на ЕС чрез "драфт лийкс" изглежда като по учебниците на Лубянка.  И мисля, че дори и икономическият мотив не е водещ - Путин мечтае да дърпа конците на световната политическа сцена, както някога съветските лидери са го правили. В името на тази цел мисля, че за него всякакви разходи са оправдани. И си намери добра пионка за целта.

Ама какво като е имало няколко чернови на масата, в крайна сметка е важно това, което са приели като мнозинство!? Щом е една от тях е стояла на масата, това никак не значи автоматично, че трябва да се приеме.
Освен това стана ясно, че версията на Гърция е била някаква статия в Ню Йорк Таймс. Това и при най-широко тълкуване на закона не може да се счита за чернова на споразумение между европейските финансови министри.
И не вярвам нито една чернова да е казвала за удължаване на заема без съпътстващите правила от програмата. Просто няма такъв законен вариант без ратификация през всичките парламенти в ЕС. Не случайно някои от финансовите министри казаха, че не могат да занесат такова нещо пред своя парламент.
Така че Гърция има една единствена опция - да иска удължаване на програмата в сегашния й вид, да изпълни изискванията за следващия транш и след това вече да се пазари за каквото и да е. Аз имам известни страхове още от самото начало, че ЕС лидери ще сглупят, но засега те ме опровергават. Дано остане така и занапред.

Ти изобщо прочете ли "драфтовете"? Аз си направих труда да ги прочета. Те ми изглеждат не като икономически документ, а като идеологически памфлет, точно в стила на Ц/В досега и на техните вдъхновители и покровители - и затова дълбоко се съмнявам изобщо някой от тях да е бил на масата на преговорите. Това е идеологическа операция, нямаща нищо общо с преговори за заем и/или програма. Тя цели да дискредитира всички, които разумно надигат глас откъде накъде на Гърция ще й опрощават заеми, а всикчи други ще работят, за да си ги връщат. Изтичане, суматоха, драфтове без източници, едно казано, опровергано, друго казано -опровергано. Лъжа, разумно опровергаване, пак лъжа, пак съшото. Накрая в суматохата Ц/В разчитат да мине документ, който да им дава правото да не плащат. Просто и ясно.

Иначе ще искат удължение изрично извън програмата за спасяване. Тоест, удължение на заема без удължение на програмата. Да, знам какво им казаха. Явно това, че са им го казали, не ги притеснява изобщо. Пердета и половина.

Коментар под статията на журналиста Пол Мейсън:

So the four goverments that have the most to gain by a humiliating Greek defeat are Germany, Ireland, Portugal and Spain. Which puts three at least of these governments seriously at odds with their own populations.

E сега. За хатъра на гърците ако трябва ще ратифицират и статия във вестник. Няма лошо.
Нали Варуфакис заяви, че ако не я ратифицират край с къщичката от карти..

Планът е такъв: Ако на Гърция се отстъпи, то ще се отстъпи и на останалите задлъжняли държави и ще се отстъпва до безкрай, докато се разтури еврото.
   Ако обаче не се плати, Гърция излиза от ЕС и автоматично излизат всички останали и еврото пак се разтуря.
Гениално е-не мислите ли?
Това е планът и е прост и гениален....
ЕС нямат шанс и трубата скоро ще тръгва към Орбан!!!!

Ами остава да разчитаме на Шойбле, който каза, че лошото поведение на някого не може да го накара да променя своите навици - с други думи, това театро не хваща дикиш. Ама то какво може да се очаква от прост човек само с една магистратура.
Утре Марио Драги трябва да вземе решение дали да продължи с ELA. Мисля, че ще отпусне още поне седмица, но се надявам това да е обвързано поне с условие за ограничаване на тегленията, както стана в Кипър. Трябва по някакъв начин да се покаже, че не може вечно да са на хранилка. А банките като обявят фалит, ще трябва да се изплатят депозите до 100 000 евро от държавата, която пък няма пари и тогава какво? Или трябва и тя да обяви фалит, или да продава нещо.

Попея, естествено, че някои от коментарите са в зоната на здрача извън разума, иначе нямаше да има толкова хора по демострациите. Ясно е, че не всички виждат нещата в реалната плоскост.
Кой толкова унижава Гърция? С какво за Бога? Хайде да не се връщаме на спора за материалния статус на гърците и колко всъщност те са по-добре дори и в момента от нас или други народи в ЕС. Унижението идва по-скоро от страна на Гърция с тия пальчовщини, разкарване и разиграване на все пак уважавани политически лидери, неспазването на елементарна етика и протокол при воденето на преговори, откритото отношение към европейските данъкоплатци като към глупави дойни крави, съзнанието и самочувствието на най-големите тарикати в Европа, на които се полагат по рождено право недостъпни за останалите привилегии.

Аз не мисля, че автоматично ще излязат всички останали. Според мен поне ще изчакат да видят какво ще стане с Гърция, въпреки че е ясно. Големия проблем обаче е ако наистина се стигне до фалит на държава от ЕС и еврозоната, това ще има много сериозна последица за целия ЕС, а оттам и за света. Освен ако ЕС нямат резервен план и някакси не убедят целия свят, че въпреки Гърция са стабилни, та стабилни.

Разпад на ЕС и еврозоната, означава световна криза с неясен резултат. Това никой не го иска и ...Путин даже.

Anna-Bell, шегувах се естествено. Но това, което съм написала е опростенческата теза на телевизия Алфа и подобни-хваща дикиш сред голяма част от населението.

Ооо-иска го и още как...