Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Лято, ти пак дойде и каза едно нищо. Ами като толкоз сваляш шапка на гърците и мразиш немците, защо не смениш местоживеенето? Ама не, и на тебе ти стига акъла да прецениш, че Гърция отива в канала, а за Германия това не се очертава в близко бъдеще. И да беше казала някаква полезна информация, вместо само да хвърляш лозунги - ама това не ти е по силите като че ли.

Ана-Бел, това за България е чиста истина - нашите семейни пари така заминаха. Не дадоха да ги изтеглим, а през това време доларът стана 3000 лева.

За гръцкия газ - защо Гърция трябва да е част от ЕЗ, за да се разработват газовите и находища? Даже по-добре да не е! Членството в ЕЗ и ЕС не дава абсолютно никакъв достъп на останалите страни-членки до гръцкия газ по подразбиране. Даже гърците в рамките на ЕЗ имат много повече възможности за шантаж. Много искам да разработват газовите си находища с драхми и да се радват на всяко евро. Защото в момента те просто не ценят това, което имат и го пропиляват с лека ръка.

Мерси. Написах ти разликата между залежи/потенциал, технически използваем потенциал и икономически използавем потенциал.  И ти казах, че след като излезе Гърция от ЕС, ще си внасяме газ от Израел и от Кипър - стига да доживеем да бъде икномически използваем.

Това пък не го очаквах като аргумент - за мен той е по-несъстоятелен от този за къщичката от карти на Варуфакис. И да ти прави впечатление, че гърците никъде не го ползват? Бъди сигурна, че ако изобщо имаше стойност, отдавна шяха да са го извадили на държавно ниво като коз.

тази галимация с огромните залежи на газ се повдигаше още по време на кипърската криза, но очевидно не направи голямо впечатление нито на Германия, нито на другите страни от ЕС.

 Като имат газ да я вадят, да продават на добри цени и другите може и да си купят... В крайна сметка колкото повече продавачи на една стока, толкова по-добре за купувачите нали?

Направо не мога да повярвам колко наивен народ им по тази земя.... Те си мислят, че залежите от газ сами се вадят от километри дълбочина и после сами се придвижват до пазарите в западна Европа и света. Това са стотици милиарди, трилиони инвестиции и при сегашните цени на нефторподуктите не виждам кой ще се захване с тях. Това е наличие на технологии за вадене. Това са проекти на международни компании. И това няма нищо общо с Грекзит, защото Гърция и в, и извън ЕС ще има интерес да даде концесии за ескплоатация, защото тя смата няма такива технологии, нито пари да инвестира (то дори Путин ги няма, та какво става плюнката Гърция), а после газта се продава по международни цени на международни пазари.  Абе хора, на кой свят живеете?! Ще  подарява Гърция газ на ЕС, затова дайте да я пазим???!!! Ами то ако ставаше така, Гърция досега да е получила не само опрощение на заемите, ами и място като вечен почетен член на всички ЕС институции. И със сигурност досега да беше изиграл Ц/В тази карта - да сте чули някъде от тях това?  

Анабел - споко. С Израел ЕС е в добри отношения, а техните залежи са по-големи от гръцките. Ще има откъде да внасяме газ, ако Гърция излезе от ЕЗ/ЕС Дори Самарас го е казал: The Greek Prime Minister Antonis Samaras proclaimed on 8 August that Israel has a special role to play in supplying Europe with energy resources and supported that it can become a key energy hub

Значи, излиза Гърция и влиза Израел - и ЕС пак е на далавера  

Извън сферата на шегата - поинтересувай се за проектите Южен поток и Набуко, особено за втория

Крайно време е да се разбере, че членството в ЕС е привилегия, а не даденост или пък задължение. И съм сигурна, че както и да се развие сегашният процес с Гърция, ще се направят стъпки в тази посока в бъдеще. Германецът греши, но рядко повтаря една и съща грешка два пъти. Сигурна съм, че ще се прекрати тази практика на доживотно членство без условия. Може да е трудно, но ще има процедура, по която ЕС да се освобождава или поне да изолира тарикати като Гърция (или евентуалните й последователи). Съюзът предполага доверие. Как да имаш съюз с партньор, който не спазва подписаните договори, взема еднолични решения в нарушение на общата политика и те изнудва?

Е какво като Гърция излезе от ЕС? На кого ще го продава тоя газ (ако въобще го извади)? На Русия ли
Или пък ще го продава на цени, които са 2 пъти международните?
Или пък като е в ЕС ще го подарява на Германия?
Малко реализъм трябва.

Сигурно гърците се виждат вече като едни европейски петролни шейхове...
И нашите комунета с "Големият шлем" и те мечтаеха да им построим едно Белене и като завъртят ръчката и като потекат еврата и те само ще лежат и ще ядат-грух, грух, грух...

Лозунги? Ами 144 страници една и съща плоча въртите. 4 потребителки останахте по тази причина да си пишете едно и също . То просто и ясно вие сте си вие пък всички други сме си ние   ...


Детската градина с моите кукли и товите парцалки би трябвало отдавна да си надраснала ... но де да ти знам диагнозата реално .

Най-скорошният пример е с Кипър - на хората им спряха достъпа до парите им в банките за месеци наред. А после им ги дадоха орязани, и то след като Кипър се съгласи на бейлаут.

За България не ми се отваря дума изобщо.

Тц. Пак се обърка. Всеки ден излиза нова фактическа информация, която споделяме и обсъждаме. Ако беше една и съща плоча, щяхме още да си стоим на факта за изборната победа на Ципрас.
За 4-те потребителки също не си права, защото често има по 7-8 регистрирани и 5-6 гости. Разбира се, всеки решава дали, какво и колко често да пише, но интересът към темата си стои. Може би повечето хора намират за трудно да се включват с конкретни факти, защото това иска търсене и четене на чужди езици, не за всички това е лесно. При тебе обаче езиковата бариера не стои, само тази в начина на мислене.

Благодаря - ако за теб "двойно на световната цена" е равно на "никак не е скъпо", ще трябва да се съглася

Natural gas to cost Israelis double world average, report says

http://www.timesofisrael.com/natural-gas-to-cost-israelis-double … rage-report-says/

При това говорим за използване на израелски газ за израелски ТЕЦ-ове - и пак са пресметнали, че ще им струва двойно на межднародните цени. Става въпрос за същото газово поле в Средиземно море.  

За Гърция дори още няма проучвания на цената на добива.
 
Има огромно значение за цената дали е он-шор или оф-шор газ, на каква дълбочина е и какви са особеностите на залежите, тоест, доколко е достъпен газът. Между другото, поинтересувай се на колко места в света има открити неизползвани залежи от нефт и газ, какви количества са и защо не се експлоатират

И последно по газовата тема - има проучвания, които показват наличие на газ и в черноморския шелф, вкл. в български води. Надявам се не смяташ, че това автоматично ни прави богати, желани или каквото там се сетиш, или пък че ще си вадим газ за нас си без пари, като е в български води.

Despite previous efforts, the Black Sea has so far not produced much gas because deep water and tough geology have required costly high-tech equipment.

But advances in technology and an improved business climate have helped fuel optimism in a region that has disappointed exploration firms in the past.

http://www.reuters.com/article/2013/10/24/us-blacksea-gas-analys … BRE99N0PK20131024

И пак според тази статия, средиземноморският газ е основно в Израел и Кипър - значи, спокойно вадим Гърция от ЕЗ и ЕС, без да се плашим, че ще ни изнудва с газта си    И се гушкаме с Израел, правим ги член на ЕС - и сме готови да отсвирим Русия  

Recoverable gas in the Levant Basin, which lies largely in Cypriot and Israeli waters, hold some 3.5 trillion cubic metres of gas, the U.S. Geological Survey has estimated.

Анабел - хич да нямаш грижи - Израел е асоцииран член на ЕС отдавна и има специални привилегии на търговски взаимоотношения и участие в програми на ЕС - наш е! Кипър си е член на ЕС и ЕЗ. Ще си имама газ в ЕС и без Гърция    

Чета във Франкфуртер Алгемейне Цайтунг една статия, която излезе току-що и описва много подробно пътя на Гърция през "половин дузина" фалити, които тя е преживявала като държава.

Та там има една анлогия с членството на Гърция в Латинския монетарен съюз през 19 век. Този съюз е създаден през 1865 година по инициатива на Франция (Наполеон III), а нейният финансов министър по онова време е виждал съюза като първа стъпка към създаването на "европейски съюз" с "европейска комисия" като политически орган. По-късно тази идея е била остро критикувана като много "френска", а не европейска, заради стремежа на Франция да установи хегемония над Европа. Но това е друга тема.

За приликите в членството на Гърция в този Монетарен съюз и в сегашната Еврозона ми е думата. А те се налагат и без да ги търсим. Ситуацията толкова си прилича, че човек си казва, защо хората не се учат от грешките си. И тогава по онова време Гърция е влязла в Латинския Монетарен съюз без да е отговаряла на изискванията - била е изключително бедна страна, обрулена от вековното турско господство, без никакъв финансов ресурс и икономически руинирана. Освен това е била разкъсвана от политически борби за власт на различните партии. През 1901 година американският икономист Хенри Паркър Уилис казва: "Трудно е да се проумее, кой е пожелал или разрешил влизането на Гърция в Монетрания съюз." Влизайки в този съюз Гърция нарушава системно правилата и не е работи честно, както го е изисквал статутът на организацията. Като най-голям грях тогава ѝ се приписва печатането на хартиени банкноти и размяната им за златни и сребърни монети от други страни-членки на съюза. Това е бил гръцкият трик за прикриване на банкрутиралата си икономика, което естествено е било грубо нарушение на правилата за феърплей в клуба. Това освен всичко друго, е било и абсолютно забранено за членовете на съюза. Поради тази причина през 1908 година Гърция е изключена от Монетарния Съюз. Шмекериите на Гърция плюс други грешки водят не след дълго до неговото разпадане.

От цялата история аз разбирам следното - Гърция, че не се учи от грешките си е ясно. Защо обаче и следващите "монетарни" съюзи също не са се поучили от грешките си е въпрос, който мен живо ме интересува.

Цялата статия в оригинал е изключително интересна. Жалко, че ФАЦ няма английски подлистник, но за тези, които се интересуват и разбират немски силно я препоръчвам и давам линк към оригинала Тук

За голяма изненада на журналистите, гърците взеха, че публикуваха с какво са се явили - и обобщението на Варуфакис, и допирните точки и противоречията от техническите преговори преди това.  Позицията от понеделник и коментарите по техническите преговори, естествено са към края. Друга изненада - не са носили копие на NYT. Общо взето е тъпо във века на интернет да се прибягва до съвсем евтини манипулации.

http://www.scribd.com/doc/256125514/Greek-Finance-Min-presentati … up-11-15-Feb-2015

+ 1

“Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen Politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf”. Мисля, че това изцяло обобщава проблемите на еврозоната.

Аз си мисля, че решението на Гърция за ЕС е било политчиеско в условията на Студената война, като тя изобщо не е отговаряла, но са решили да я дундуркат заради границата на НАТО, заради България от другата страна и изобщо заради положението й на Балканите. А после  за монетарния съюз просто е излъгала и никой не си е направил труда да провери дали казва истината - което е нормално поведение, ако партньорите си имат доверие. И не са ползвали експерти-историци да им обяснят, че на Гърция не може да имаш доверие (това в рамките на шегата). 

Vapor, това е същото като с оптимизма на Гардиън.

Всички знаят какво е мнението на представителите на еврогрупата, а то е, че преговорите в понеделник са се провалили. В случая то е важно, защото те са страна в преговорите. Между другото и Варуфакис никога не е споменавал, че преговорите са завършили успешно.
Това, какво смятат гръцките журналисти, в случая няма значение. Те си имат естествено своя версия за случилото се. Но в крайна сметка тези, от които се очаква да се подпишат споразумения, са тези, които ще решат дали са постигнали успех или не.
Аз не виждам никакъв аргумент тук.
А на теб може и да не ти се вярва, но това са били думите на Варуфакис към журналистите в Брюксел. Търси манипулациите на друго място.

Къде и какво са публикували? Нещо написано освен "драфта на Московичи", дето не е ясно има ли го, няма ли го.  И без препратки към словоблудствата на Варуфакис, моля. Ако това смяташ за "това, с което са се явили", не ми го цитирай, моля.