Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

БлекСапфир, не казвам че някъде освен в Скандинавските държави е по-добре, а че никъде не е достатъчно и има много още какво да е желае. Както каза Попея, говори се от известно време, но засега сме на ниво говорене. След не много време обаче очаквам да се променят неща, които сега ни е струват най-естествените на света. И Попея, има връзка - става въпрос за въвеждане на нови критерии за измерване на разходи и принос, така че може да излязат неочаквани резултати. Иначе ти под цивилизация какво имаш предвид? Аз мислех че като цяло в Европа сме една цивилизация, не Гърция една, Германия друга и т.н.   Може би залязва нашата, но може и да ни дойде акъла в главата и да направим нужните промени че да не залезе. И тези промени според никой не са затягане на коланите до дупка и необръщане влияние на околна среда, демографски фактори, неравенство и т.н.

Иначе и карикатурите са частно мнение на нарисувалия ги. Не виждам разлика, а двоен стандарт.

Лято, затова се говори все по-усилено за гарантиран минимален доход напоследък. Защото тенденцията е да се автоматизират напълно все повече дейности, да изчезнат много професии и нуждата от работна ръка и съответно работните места да намалеят дратично - в рамките на 20-30 г говорим, не на 100. Очевидно трябва да се направи нещо за да се разпределя между всички печалбата по някакъв начин и това няма да е заплатата. Знам че сега ще скочат всички, но първо да почетат и после да викат. Откъде парите - много са начините, като въвеждане на прогресивен данък и за имотите например и за финансовите активи. Може да подейства, ако се въведе и от САЩ и от ЕС например. Може да ви звучи утопично, но това е бъдещето, алтернативата е като в научно-фантастичните апокалиптични филми, гледали сме достатъчно всички.

Значи всичкото, дето си го написала, е като комунистическия манифест - нещо, дето стои на хартия добре, обаче при опит да се приложи настъпва катастрофа.
1. Да задължим всички да работят на половин ден. Това го имахме - всички работеха задължително, и познай как това се отрази на производителността. Като нямаш стимул да се стараеш (било от страх пред уволнението, било от желание за повишение), просто почваш да отбиваш номера.
2. Да няма данъци. Тук вече изби рибата с икономическа мисъл (няма да слагам човечето). Направи справка каква част от бюджета на една държава се пада на помощите за безработни. Не ще да е повече от 3-4% (даже това е ужасно много). Ако не се плащат данъци от работещите, как ще се издържат здравеопазане, образование, администрация, армия? Разбира се, голяма част от разходите са силно раздути и спокойно могат да се намалят наполовина, обаче съвсем без никакви разходи няма как да стане. Тогава трябва държавите да се закрият и да останат само отделни фирми. Е все още не сме стигнали такъв етап на социална организация.
3. Кредитите. Никой никого не държи насила  в кредитно робство. Това човек сам си го избира и не трябва после да вика "ох", като не е преценил размера на костилката. То хубаво да имаш винаги най-новия телевизор, обаче трябва и да си правиш сметката, че идва ден на погасяване. Аз нямам нико един лев назаем и през целия си живот съм взела назаем 20 лева и 1 телефон на лизинг (вече изплатен). И не съм в кредитно робство. Но нямам най-новия телевизор.
4. Немските стоки. Германия не пречи на никого да произвежда каквито желае стоки. Нещо повече, самата Германия изнесе производствата си в Китай, уж за по-евтино. И взе да ги връща обратно. Защо? Защото, въпреки че на теория стоката би трябвало да е една и съща, където и да се произвежда, явно липсва основната съставка: самите германци и упражняваният от тях качествен контрол, както и германските правила на организация на труда. Светъл пример са заводите на Бош, които се изнесоха в Италия и Турция - и оттогава Бош вече не е това, което беше.

Ти си занеш. Аз не бих казала негър в присъствието на чернокож, за да не обидя човека .

Poppea не е толквоа елементарна сметката . ЗА примерр можеш да вземеш дори щатите ако искаш  
Емигрантите обикновенно пристигат с квалификация и договор за работа или стипендия в уни. Техните деца те изучават по разбиранията на държавата от която идват и обикновенно такива деца са едни от добрите ученици . Второ поколение емигранти те са интегрирани и не знам защо, но така се получава явно, те възприемат "лошите" неща от другата култура .
От хора живеещи в сащ съм го чувала, че внасят нови емигранти, защото 2 ро поколение вече целта и идеала им е да са сервитьори в Макдоналдс.

Друго нещо, което интересно съм наблюдавала е , че емигрантите, които идват с договор (били са нужни и затова са взети) , ако се налага да си търсят друга работа не им дават , предпочитат немци. Беше голям въпрос тази политика.   Искаш квалифицирани специалисти, променяш им нажина на живот , интегрират се някак си, децата им се раждат и живеят в страната и ... извендъж не ми трявбад айде чупката . Ами това са ХОРА!
Също се отнася за децата им, които също се отсяват на този принцип и затова може би идва този проблем с 2 - рото поколение. При образовани родители, считам тук децата на първоначалните емигранти , които ги дискриминират в търсенето на работа по национален признак как би искал 2 - рото поколение да вярва , че няма да бъде дискриминирано и че има смиъл да учи?

Сега не казвам ,че това е 100% истината , но това са моите разсъждения 

Ти може и да си мислиш, че сме една, но не сме. Древната римска не е древната гърцка, а съвременната немска с Хайне, Шилер и Гьоте не е нито една от тези две. Има си разграничения и като исторически периоди, и като културни различия, и като обществено-политически различия. Приемственост винаги има, но различията са достатъчно  ясно видими, за да се класифицират като различни цивилизации. В момента в Берлин има най-много художествени галерии в цяла Европа, един от най-оживените културни центрове, театрални постановки, премиери на книги, огромен пазар на литература, и преводна, и местна. Познай какво има в Атина - Акрополът от преди 2000 години и таверни. Така че в момента в културно отношение Гърция няма много общо с положението си от преди 2000 години. Разбира се, има и театър, има и книги, просто не може изобщо да се сравнява с Германия дори в това отношение. Защо, как, това е положението.  

Black_Sapphire какво не ти харесва в Манифеста? Много е интересен за четене. 
Това, което си написала е много тясно и конкретно тълкувание напраено с идеята "контра" на това, което пиша  Може би ако хвърлиш по-широк поглед ще видиш и други неща.
Вземи например т.4. Писах в държавата се произвежда за локалното потребление. А не да се изнася по други държави и в същото време същата стока да е внася от други ... Т.е качеството си е приложимо локално . Да се погрижат за него 

Абе жена, има си статистики и ти ги дадох. Какво ми говориш къде съм била и къде не съм.... Аз познавам в БГ 3 семейства с по три деца, не ромски. И от това следва ли, че България е обърнала демографския си тренд в частта раждаемост?! Не следва, разбира се.

То и в САЩ имат по три деца, че и по повече, ама латиносите. И в САЩ нямат никакви стимули за раждаемост. Франция била обърнала демографската политика... - нали ти дадох числата - и Франция е на равнището на УК, и по-ниско от САЩ, държава без социална политика. Обърнала таратанци! Няма такава държава в света!  Законът е железен, действа безотказно. Изобщо, Нели, от теб става чудесен демагог...

Ахаааа, а фактът че римляните са се смятали за приемници на гръцката култура (тте са си били варвари, облагородени в поледствие от етруските и гърците), че после Ренесансът е бил възраждане на идеалите от древна Гърция и че включая изброените от теб са се повлияли пряко или косвено и формирали благодарение на това няма значение? И сме разлини цивилизации така както с китайската, японската или тази на черна Африка или Арабската? Много интересно съждение 

Ти в Париж и Милано предполагам си била не само на шопинг, нали? Знаеш значи ако говорим за галерии на глава от населението за какво става въпрос. Да не говорим за други градове ако става въпрос за музеи, премиери на книги и т.н. В Берлин правят впечатление, защото е нова тенденция. В тези градове и много други музеи, глаерии и театри не учудват защото са традиция.

Айде сега дай ми статистика по етничеки групи колко деца имат във Франция като не ми вярваш. Интересувала съм се достатъчно по въпроса, защото за мен това е моделът който би ни спасил от затриване. И в Щатите имат много повече имигранти,т.е. страна от имигранти са. Несравнимо е с Европа в това отношение. ИЗвади ми статистики по етнически групи, ама ще ти е трудно - дискриминация се води.

Демографско-икономиеският парадокс е добре изучен и може да се прочете много за него. Нямам намерение да навлизам в него - това, което написах, съм го чела в изследвания и зная, че е така. Който не вярва, да търси да чете, ако иска да знае. Ако не, да си разсъждава.

Няма как да ти дам такава статистика, защото тя не е политически коректна и не се води никъде - дори в БГ вече не се води за ромчета и не-ромчета. Пък ти ако искаш, си вярвай в каквото си искаш. То е ясно, че материали и изследвния не си чела, ама си имаш мнение. Твое си е.

Казах, че има приемственост, но са различни цивилизации, а гръцката отдавна е залязла. И не сравнявах Рим/Милано/Париж с Берлин, а Атина с Берлин. Спирам да пиша по темата за цивилизациите. Ти ако искаш, изкарай си пари и храни гърците, недей призовава другите да ги хранят.

Докажи ми че французойките нямат масово по 2-3 деца, а само имигрантките раждат по много. Ще ми е много интересно. Между другото доказано е, че като дойдат там и те почват само по 2-3 да правят, а не по 10...

Ха-ха! Чаках те да си признаеш ачик-ачик, че споделяш идеите на Манифеста! Това просто струи от всичките ти реплики.

Това със спирането на износа и локалните производства е опитвано също многократно и с катастрофален резултат. Като отрежеш конкуренцията, качеството просто няма как да се поддържа. В момента Путин се опитва да прави нещо такова в Русия. Разбери, човешката природа е такава, каквато е. Не може да се промени, щото Ленин е казал да се промени.

може би пак някой ще види Манифест, но според мен решението не е в увеличение данъците на работещите и на това, което са си купили , а да се въведе друг данък, който да регулира именно твоа. Например данък на машина (технологичен) . Една машина или технология съкращава Х раб. места. То тя трябва да плаща съответния данък за тези отпаднали раб. места. Иначе се получава системата от супербогатия собственик на машини, който няма нужда да плаща заплати и множеството бедни без заплати, защото машините вършат работата.

Ти ми докажи обратното! И не с "познавам много семейства", защото аз познавам много български семейства с по три деца, и така ще претендирам, че България е обърнала тренда си. Намери си източници и си чети кое как е в демографията. Официално разделение на етноси при ражданията няма, има специализирани проучвания по въпроса. Така че в официалната статистика всичко е в кюпа. Който се знаимава с демография, си прави специализирани проучвания.

Наливане на вода в решето.

Не точно половин ден, но някои икономисти отдавна споделят идеята за намален работен ден. Това според тях би увеличило трудоспособността, ефективността на работещите, намалило отсъствията по болест, въобще би било по-благоприятно за икономиката като цяло. Има такъв експеримент на практика. Бях чела за някаква област в Швеция, в която са започнали да работят на 6 часов работен ден. Не знам докъде са го докарали обаче. При нас (Исландия) също решиха да пробват това ограничено при някои от работещите в социалната сфера.

Иначе Франция не е единствената страна с положителен приръст. Това за протокола. Исландия традиционно си е с положителен приръст с години-години и той не се дължи на имигрантите. Беше спаднал малко покрай кризата, ама пак тръгна нагоре. Тук си е традиция голямото семейство.