Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 860
  • 8 660
# 3 240
За Анабел: същият факт за автсрийската банка с други гледни точки:

It’s likely “that Carinthia will go bankrupt,” constitutional lawyer and former Dean of the Faculty of Vienna, Heinz Mayer, told the German paper FAZ, echoing what Nowotny had warned about a year ago. But unlike Nowotny, he considered it “manageable.”

Heta’s bankruptcy, despite what it means for Carinthia, “would be the only way to finally relieve the taxpayer who has already paid billions,” he said; Heta was a “bottomless pit that could consume up to €20 billion,” or about 6% of Austria’s economic output.

Австрия нарушава правилото след кризата 2008: Throughout the Financial Crisis, and since, there has been one rule: bank bondholders will always be bailed out at the expense of everyone else.

Обаче като гледам, това се оценява по-скоро като положителна стъпка. Банката е разделена на такава с "добри" и такава с "лоши" активи, а сега "лошата" е обявена в несъстоятелност. Тоест, оставяш да фалира който и така е фалирал, и после менажираш щетите, а не наливаш пари в каца без дъно.

http://wolfstreet.com/2015/03/04/austria-pulls-ripcord-on-bailou … -into-bankruptcy/

А пък и това дори не е съвсем вярно, защото всъщност имаше американска банка, която я оставиха да фалира - Лемън Брос. От нея почна финансовата криза през 2008.  Обаче понеже беше голям трясъкът и след нея решиха да прилагат горното правило.

От прочетеното ми се струва, че федерална Австрия ще се справи с фалита на провинцията си, дори да се стигне до там. Все пак да не забравяме, че и щата Калифорния фалира преди време, и САЩ се справяха с това. Има дори прецеденти Simple Smile

А за Гърция - ще видим.

П.С, Анабел, забелязах, че в материала на Телеграф изкупваунето на банковите бондове от Каринтия е в бъдеще време - ама то вече се е случило, защо е в бъдеще време  newsm78 Идеята е, че през 2011 тази провинция е купила бондове на банката и сега трябва да ги отпише.


Благодаря, много хубава статия. Да, и аз мисля, че Австрия ще се справи с фалита на провинцията. Абе, корупция и алчност, лошо за данакоплатеца.

Throughout the Financial Crisis, and since, there has been one rule: bank bondholders will always be bailed out at the expense of everyone else. The sanctity of bank bonds reigned supreme, no matter what government and central banks had to do to keep it that way. Bank bonds weren’t allowed to be judged by the capital markets. They were simply untouchable. Underpaid and overtaxed workers would have to bail out bank bondholders when these recklessly managed banks collapsed.
Виж целия пост
# 3 241
The Telegraph: Австрия - поредният дългови кошмар на Европа

Накратко, австрийското правителство има достатъчно средства, за да финансира загубите на банката, но вместо това обяви плановете си да иска спасителна помощ от външни кредитори за 7.6 млрд. евро. Това е изпитание за новите европейски правила, които заставят кредиторите да плащат за проблемните банки.

Само че в този случай бондовете (облигационната емисия) ще са гарантирани от австрийската провинция Каринтия. Това е повторение на кашата, в която се забърка Ирландия в пика на банковата криза, когато се опита да спре паниката, като гарантира всички банкови задължения. Ходът едва не доведе до банкрут на цялата страна.


Нещо преводът на агенция Фокус май куца  newsm78 - баси глупостите, дето са ги изписали.....

Оригиналът е: In a nutshell, the Austrian government has had enough of funding the bank’s losses, and announced plans to “bail-in” external creditors to the tune of €7.6bn instead.  
...
Only in this case, the bonds are notionally guaranteed by the Austrian state of Carinthia, which now theoretically becomes liable for the bail-in.

В оригинала няма нищо в бъдеще време, защото това вече, както казах, се е случило, когато банката е преструктурирана, провинция Каринтия е купила бондове на лошата банка и сега, когато федерална Австрия я обявява в несъстоятелност, провинцията като кредитор пие една студена вода с тези там 7 милиарда или за колкото е купила дългови книжа на банката. И понеже за провинцията това е голяма сума, може и да фалира заради това.

bail-in е обратното на Bail-out. Според мен, смисълът не е, че федерална Австрия ще иска спасителна помощ от външни кредитори, което няма много смисъл, защото "лошата" банка на 1 март има мораториум на нейните операции (коригирах е, защото не е точно несъстоятелност, ама почти Simple Smile) - какви помощи от въшни кредитори ги гонят, не разбирам  newsm78. Всъщност в някакъв аспект пак ще търси въшни кредитори (други от сегашните) и ако не намери, просто ще я банкрутира. Смисълът е, че федерална Австрия престава да спасява банката с парите на данъкоплатците и я оставя да фалира, като нарушава правилото, за което говорят, и с  което завлича външните кредитори, един от които и явно голям,  е провинция Каринтия. Мораториумът върху операциите на банката е до 31 май 2016. Друг голям кредитор е Байерн ЛБ, което било баварската държавна банка

which include the bonds guaranteed by Carinthia, senior bonds that had been spared so far, and some unquantified debt to BayernLB. Effective till May 31, 2016, the debt moratorium was designed to spare Austria’s taxpayers additional costs beyond the €5.6 billion they’d forked over so far. The FMA added later that even bankruptcy was not excluded.

Статията на Телеграф, макар и с провокативно заглавие, нямащо много общо с изнесеното вътре, си е фактологически вярна - Австрия така поставя на изпитание старото правило за спасяване на всяка цена на банките и тества нов метод - оставяне да фалира, като така престава да налива парите на данъкоплатците и оставя кредиторите да се оправят, по-точно, да си губят дадените заеми на банката. Статията във Фокус е една голяма каша, макар да се позовава на Телеграф.

Това в паралел със случая Гърция е еквивалентно еврогрупата да престане да дава пари на Гърция и да я остави да обяви мораториум върху дълга си.  И после Гърция да си търси кредитори на свободния дългов пазар да я финансират.
Виж целия пост
# 3 242
The Telegraph: Австрия - поредният дългови кошмар на Европа

Накратко, австрийското правителство има достатъчно средства, за да финансира загубите на банката, но вместо това обяви плановете си да иска спасителна помощ от външни кредитори за 7.6 млрд. евро. Това е изпитание за новите европейски правила, които заставят кредиторите да плащат за проблемните банки.

Само че в този случай бондовете (облигационната емисия) ще са гарантирани от австрийската провинция Каринтия. Това е повторение на кашата, в която се забърка Ирландия в пика на банковата криза, когато се опита да спре паниката, като гарантира всички банкови задължения. Ходът едва не доведе до банкрут на цялата страна.


Нещо преводът на агенция Фокус май куца  newsm78 - баси глупостите, дето са ги изписали.....

Оригиналът е: In a nutshell, the Austrian government has had enough of funding the bank’s losses, and announced plans to “bail-in” external creditors to the tune of €7.6bn instead.  
...
Only in this case, the bonds are notionally guaranteed by the Austrian state of Carinthia, which now theoretically becomes liable for the bail-in.

bail-in е обратното на Bail-out. Според мен, смисълът не е, че федерална Австрия ще иска спасителна помощ от външни кредитори, което няма много смисъл, защото "лошата" банка на 1 март има мораториум на нейните операции (коригирах е, защото не е точно несъстоятелност, ама почти Simple Smile) - какви помощи от въшни кредитори ги гонят, не разбирам  newsm78. Всъщност в някакъв аспект пак ще търси въшни кредитори (други от сегашните) и ако не намери, просто ще я банкрутира. Смисълът е, че федерална Австрия престава да спасява банката с парите на данъкоплатците и я оставя да фалира, като нарушава правилото, за което говорят, и с  което завлича външните кредитори, един от които и явно голям,  е провинция Каринтия. Мораториумът върху операциите на банката е до 31 май 2016. Друг голям кредитор е Байерн ЛБ, което било баварската държавна банка

Скрит текст:
which include the bonds guaranteed by Carinthia, senior bonds that had been spared so far, and some unquantified debt to BayernLB. Effective till May 31, 2016, the debt moratorium was designed to spare Austria’s taxpayers additional costs beyond the €5.6 billion they’d forked over so far. The FMA added later that even bankruptcy was not excluded.


Да, нещо такова. При едното цялата супа д*хат данъкоплатците, при другото - кредиторите, но само притежателите на ценни книжа, не другите и то частично, не цялата супа. Grinning

Ето го тук като финансов термин :

A bail-in takes place before a bankruptcy and under current proposals, regulators would have the power to impose losses on bondholders while leaving untouched other creditors of similar stature, such as derivatives counterparties. By quickly addressing the problems of sickly institutions, they would also help stabilise the financial system by removing uncertainty.
http://lexicon.ft.com/Term?term=bail_in

A bail-out is when outside investors rescue a borrower by injecting money to help service a debt. Bail-outs of failing banks in Greece, Portugal and Iceland were primarily financed by taxpayers.

By contrast, a bail-in, a term first popularised in the pages of The Economist, forces the borrower's creditors to bear some of the burden by having part of the debt they are owed written off.
http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/04/economist-explains-2
Виж целия пост
# 3 243

Според мен   основните причини за тези големи дългове е изнасяне на производството в Китай, раздуването на социалната система , огромният обсужващ сектор, както и огромната администрация. Ако ЕС работи в посока поправянето на тези четири неща то и дълга ще намалее и растежа ще се върне.
Но за да се случи всичко това, то хората ще преживеят едно свиване на стандарта си на живот.
Това не им харесва, но е просто неизбежно.
Ще трябва това да им се обяснява, а не как отнякъде (от ЕЦБ) ще ги навали нов дъжд от пари...
Виж целия пост
# 3 244
Ще трябва това да им се обяснява, а не как отнякъде (от ЕЦБ) ще ги навали нов дъжд от пари...
Сега това се очаква, да. ЕЦБ иска да намали дълговете на кризисните страни, най-вече в Южна Европа, но без Гърция. Те трябва да спечелят най-много от това.
Има някои препъникамъни, които може и да се окажат непреодолими. Всичко зависи от това, как реагират и другите.
Ако програмата се провали, рисковете си остават за данъкоплатеца.
Виж целия пост
# 3 245

Според мен   основните причини за тези големи дългове е изнасяне на производството в Китай, раздуването на социалната система , огромният обсужващ сектор, както и огромната администрация. Ако ЕС работи в посока поправянето на тези четири неща то и дълга ще намалее и растежа ще се върне.
Но за да се случи всичко това, то хората ще преживеят едно свиване на стандарта си на живот.
Това не им харесва, но е просто неизбежно.
Ще трябва това да им се обяснява, а не как отнякъде (от ЕЦБ) ще ги навали нов дъжд от пари...

+1.

Но единствено Германия беше против тоя "златен дъжд" (ще ме прощавате за асоциацията).
Виж целия пост
# 3 246

 
Но за да се случи всичко това, то хората ще преживеят едно свиване на стандарта си на живот.
Това не им харесва, но е просто неизбежно.
 

По-скоро някои ще трябва да си посвият печалбите от търговийката, може и на половина и тогава ще си живеем със същите стоки на по-ниски цени. Пък и толкова стоки не ни трябват. Имаме си предостатъчно, даже още 100 години не можем да изконсумираме всичко напроизвеждано. Да спират да ни пробутват закони с които да купуваме ненужни неща   Peace

"златен дъжд"  китайски дъжд ли ще рече?
Виж целия пост
# 3 247

Според мен   основните причини за тези големи дългове е изнасяне на производството в Китай, раздуването на социалната система , огромният обсужващ сектор, както и огромната администрация. Ако ЕС работи в посока поправянето на тези четири неща то и дълга ще намалее и растежа ще се върне.
Но за да се случи всичко това, то хората ще преживеят едно свиване на стандарта си на живот.
Това не им харесва, но е просто неизбежно.
Ще трябва това да им се обяснява, а не как отнякъде (от ЕЦБ) ще ги навали нов дъжд от пари...
+1.
Но единствено Германия беше против тоя "златен дъжд" (ще ме прощавате за асоциацията).
От гледна точка на Германия - да, има право да е против. Най-вече заради риска от надуване на нов балон в цените на недвижимите имоти. Отнася се също и за наемите. Това всъщност е един от възможните рискове и за останалите, ако програмата не изпълни целите си.

Както се казва "Всеки с проблемите си"...
Виж целия пост
# 3 248
Много сте изписали. Нямам време да чета. Сега само приключвам нещо, защото ми писна.  Stop



Става въпрос за твоето мнение, изразено назад, че кредиторите не искат фалит, защото ще загубят, а предпочитат намаление на дълга. На което ти казах, че и с фалит те пак ще намерят начин да си вземат тяхното - което и тези от Голдмън казват - че дори да след фалита да се стигне до орязване на дълга, условията на спасяването ще са такива, че Гърция ще бъде наказана, а кредиторите ще бъдат компенсирани. Заглавието на пасажа е "неплатен дълг не е опростен дълг". За справка виж България след 1997.

Но си права, че е безсмислено да коментирам Simple Smile Моя вина - няма да се повтори!
 

Не е истина просто.   ooooh! Никога не съм и отричала, че щи си платят част от дълга, нито твърдяла, че неплатен дълг е опростен дълг. Част от дълга обаче може да се опрости, друга да се преструктурира, да се разсрочи, забави. Справка - България 1997. И въпросът, който коментирахме тогава беше дали наистина е по-изгодно и лесно да си вземеш парите и да сключиш сделка с фалирала отколкото с нефалирала държава. При това без да давам никакви прогнози, защото отговорът на този въпрос не е толкова елементарен както на някои им се струва. (Макар, че колкото повече минава времето и колкото повече се влошава положението в Гърция, толкова повече остава като възможност само единият вариант.) Но ти тези неща би трябвало да ги знаеш, защото в момента повтарям това, което вече съм писала.  

И, да, искрено се надявам наистина да спреш коментираш какво съм била казала, че и да постваш статии, които ме били "опровергавали". Досадно е да се общува с човек, който си доизмисля разни неща (докато чете статии или мнения в темата). Нямам време за губене да обяснявам, че нямам сестра.
Виж целия пост
# 3 249
Анабел, още нещо за газта и Гърция, и не само Simple Smile Въпросът е много по-сложен от това, което беше написала ти. Тези резерви, по всичко личи, са в спорни води и се задава голямо политическо надлъгване, като Гърция е в него, разбира се, обаче там има  по-сериозни претенденти - Турция, Египет, Израел. И проблемът с Кипър и негвото единство. Изобщо не виждам как скоро от там ще тръгне газ и кой ще е собственикът му, който да бенефитва от него. Но така или иначе, резервите са най-много около Израел, после Кипър, чак после в гръцки води, да не говорим, че Турция и Египет явно претендират за тези води.

Since the 2010 discovery of a giant gas field off Israel, countries in the region, including Cyprus, Turkey, Israel, Egypt, Lebanon and Greece, have been jockeying for control of the resources.

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-greece-turkey-20141121-story.html

По-възможен е трасфер на каспийски газ за европа, т.нар трансадриатически коридор, ама там искат големи инвестиции:

http://www.tap-ag.com/the-pipeline/the-big-picture
Виж целия пост
# 3 250
Анабел, още нещо за газта и Гърция, и не само Simple Smile Въпросът е много по-сложен от това, което беше написала ти. Тези резерви, по всичко личи, са в спорни води и се задава голямо политическо надлъгване, като Гърция е в него, разбира се, обаче там има  по-сериозни претенденти - Турция, Египет, Израел. И проблемът с Кипър и негвото единство. Изобщо не виждам как скоро от там ще тръгне газ и кой ще е собственикът му, който да бенефитва от него. Но така или иначе, резервите са най-много около Израел, после Кипър, чак после в гръцки води, да не говорим, че Турция и Египет явно претендират за тези води.

Since the 2010 discovery of a giant gas field off Israel, countries in the region, including Cyprus, Turkey, Israel, Egypt, Lebanon and Greece, have been jockeying for control of the resources.

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-greece-turkey-20141121-story.html

По-възможен е трасфер на каспийски газ за европа, т.нар трансадриатически коридор, ама там искат големи инвестиции:

http://www.tap-ag.com/the-pipeline/the-big-picture

Това, което си написала е така. Де да знам, да се надлъгват. И Гърция и Кипър са в ЕС, значи това, което е на Гърция, разбирай е на и на ЕС. Като искат диверсификация, да се надлъгват, па който надлъже, надлъже. Нищо повече не мога да кажа по темата, ще видим. Бъдещето ще покаже има ли бъдеще. Laughing
Виж целия пост
# 3 251
Не мисля, че наличието на газ в морето ще доведе до там гърците да станат газови шейхове. Малко са позакъсняли вече ми се струва.
Така се получава, че продавачи на тази стока бол, но купувачите нещо намаляха, а и се назлъндисват и станаха много придирчиви.....
Скоро ще стигнем до там за един хляб да го продават...
Виж целия пост
# 3 252
....

Но ти тези неща би трябвало да ги знаеш, защото в момента повтарям това, което вече съм писала.  

И, да, искрено се надявам наистина да спреш коментираш какво съм била казала, че и да постваш статии, които ме били "опровергавали". Досадно е да се общува с човек, който си доизмисля разни неща (докато чете статии или мнения в темата). Нямам време за губене да обяснявам, че нямам сестра.


Мир!   bouquet  Нямаш сестра и не си казвала, че кредиторите не искат да фалира Гърция, за да не си загубят вземанията  Grinning

Съгласна, че нещата са по-сложни и рискът за студена вода за кредиторите си съществува. Накрая остава ЕС да решават кой от двата болезнени варианта е по-малко болезнен. И не е сигурно, че наистина ще изберат по-малко болезнения. 
Виж целия пост
# 3 253
Срещата на еврогрупата по всяка вероятност е завършила без резултат.
Гърция иска да преговаря с кредиторите в сряда в Брюксел за продължаване на реформите и икономиите.
Виж целия пост
# 3 254
http://www.reuters.com/article/2015/03/09/us-eurozone-greece-idU … KBN0M50SX20150309

Срещата е била има-няма половин час - доста набързо. Засега няма пари и няма да има, докато не се одобри читава програма. Диселблом му казал да спре да губи време. Реформите, дето ги представил, били далече от завършени и само първа стъпка. Според Диселблом не е много вероятно да приключи с планираните реформи до края на удължението.
В петък Ципрас ще се среща с Юнкер, за да обсъждал с него как да изхарчи новия транш за борба с хуманитарната катастрофа Shocked (Юнкер сигурно ден и нощ само за това се притеснява).
В Германия се чуват нови гласове за Грекзит, колко това щяло да е хубаво за Гърция.
Драги напълно отряза В. за държавните облигации.

Може и да е само привидност, но имам усещането, че започва да им писва от номера (или пък нараства натискът от страна на избирателите), тонът определено не е така радушен, както преди десетина дни.

Гърция имала 300 милиона за следващия транш към МВФ.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия