Ваксините:ПолЗата или Вредата от тях?

Не е въпроса да сменят ваксините с "нещо по-ново", да могат хората да избират и да вземат информирани решения.
Защото сега, ако нещо (недай си боже) се случи на детето ти след ваксинация отговора е "Има едни 2 процента от ваксинираните деца, които остават с трайни увреждания, съжаляваме, че попадате в този процент" 

Не искам да знам как бих се чувствала след подобно обяснение...

Да те питам все пак, как си мислиш, че германците примерно са стигнали до тук и не позволяват на "хората с решенията" да им се качват на главите? Моят отговор е такъв - Защото германецът не търпи подобно нещо и винаги търси правата си. В крайна сметка и те са запонали от някъде, как ли?
Много се отнесох и аз, сори за което 

Алейна, пак ти казвам, нищо лично, но ме мога да прием примирението с нещата само защото сме опитали и не сме успели. Може би вместо да се откажем, трябва да опитваме по-усърдно...

Така,всички знаем за трайните увреждания от ваксините(пази боже ,ужас,кошмар)...ами,ако се случи че човек се разболее,защото не е имунизиран(пак пази боже)??Няма ли такъв риск или пак мисленето ми е отишло някъде си?Значи какво се получава...
относно германците-те също си имат регламентиран имунизационен календар,и не само германците ами целия цивилизован свят.Бъркаш примирението с  невъзможността.Тук става въпрос,да искаш да промениш нещо и да не можеш.КОлкото и да се опитваш ..опитите ще си останат ялови..това разбира се не пречи да се опитваш.Приказката за "няма невъзможни неща" си е направо глупава.

И аз имах предвид точно това! Може би е време някоя от организациите на майките да повдигне въпрос за избора на родителите! Ако чакаме "сульо енд пульо там онези", нещата дълго ще останат така. Още повече, че са намесени икономически интереси...

В повечето случаи, ако искаш нещо, а то не става, значи не го искаш достатъчно...
Както и да е, много изместихме темата с тези мисли... ясно е, че сме на различни мнения, спор няма.

Най-важното е да са ни здрави децата и тези 2 % да намаляват и изчезват, а това май няма да се случи скоро 

  Права си.Тук сме на едно мнения-няма по-лощо нещо от болно дете,ваксини...истории..само да не се стига до болести,и както казваш дано двата процента се стопят скоро

Искам да попитам, дали някой знае колко е глобата, ако откажеш да ваксинираш децата си? Ако не са имунизирани, само детска градина ли не могат да посещават или и училище?

Ето как "урежда" тоя въпрос законът за здравето понастоящем у нас:

За детска градина ми е ясно, че не пускат неваксинирани деца, освен със специално разрешение от комисия от ХЕИ (напр. за алергични деца). Но за училището не съм сигурна как стои тоя въпрос, въпреки заплахите от много страни, че и там стоят така нещата. В крайна сметка се получава противоречие в самите закони - хем началното образование е задължително в България, хем можеш да си платиш глобите и да имаш неимунизирано дете, хем неимунизирано не може да тръгне на училище... Много мътна става тая работа, ама много... Дано ги нормализират малко тия разпоредби като влезем в ЕС.

И аз съм си мислила по този въпрос Дали ще се промени с нещо Закона за Здравето след като влезем в ЕС? Има ли такава политика? Christian , знаеш ли нещо по въпроса?

Автор: Десислава Димитрова
e-mail: desss@rocketmail.com
Дата:   09-02-04 18:23

Все още ли у нас поставянето на ваксините на децата ни е въпрос на свободен избор? Каква е законовата процедура при отказ от ваксиниране на детето ми и какви са евентуалните последици (от законова гледна точка) от това ми право на упражнение на свободен избор? При какви случаи по-късно се изисква наличието на определени ваксини - детска градина, държавно училище, др.? Какви са алтернативите в такива случаи за неваксинирани деца?

Автор: Пресцентър на МЗ
e-mail:
Дата:   09-10-04 14:08

Уважаема г-жо Димитрова,

Свободен избор има само при ваксините по желание. При задължителните – никога не е ставало въпрос за свободен избор. Чл. 18, ал. 2 от Закона за народното здраве регламентира задължителността на извършването на имунизации за предпазване на населението от заразни болести. Видовете имунизации и сроковете за извършването им са определени в Наредба № 2/27.04.2004 г. за видовете имунизации в Р България и сроковете за извършването им, публ. ДВ, бр. 38.
Отказът от задължителна имунизация се удостоверява с подпис и подлежи на санкциониране съгл. чл. 97. (1) от Закона за народното здраве.
При постъпване на детето в детска ясла, градина или училище (без оглед на собствеността на заведението), се изисква официален документ за извършените за съответната възраст задължителни имунизации, поради значителна опасност за здравето на останалите деца.
Съществува възможност за отлагане (временно или трайно) на подлежащите на задължителни имунизации при наличие на медицински противопоказания, редът за което е описан в цитираната наредба.
Колкото до алтернативите за неваксинираните деца, във всеки един момент те могат да се заразят и заболеят от заразно заболяване, за което има ефикасна имунопрофилактика. Все още ежегодно в развиващите се страни около 2 милиона деца умират от заболявания, които могат да бъдат профилактирани чрез високо ефективни и с отлична поносимост ваксини.
Пример за необходимостта от висок имунизационен обхват са трите случая на детски паралич, възникнал у нас при неваксинирани деца през 2001 г.– заболяване, което десетилетия не бе регистрирано на територията на страната, в резултат на което тези деца остават в инвалидна количка до края на живота си.
Пресцентър на МЗ

http://212.122.188.53/forum/read.php?f=1&i=1612&t=1589&v=f

/off


Това показва нивото на компетентността Ви, уважаеми Christian. Отговорът прочетете в Интернет е най-некомпетентния, който може да се даде. В интернет има всичко, това е ясно. Кажете Вие какво знаете. В страниците, които цитирате става дума за консервантите във ваксините. Аз не съм спорил с Вас, аз Ви попитах "на какво се баzира действието на една ваксина,нейната история и тн... основни принципи и действия."
Това къде да пиша си е мой личен избор. Вие сте най-малкото човека, който ще ми каже това. Не съм нарушил нито едно правило (за разлика от Вас).

Бърди е против налагането на административни мерки.
Бърди е за доброволна ваксинация на базата на убеждение.
Аз мога да убеждавам за ваксинация. Подбирам начин и тип ваксини за да минимализирам всякакви странични ефекти ( и от неправилна апликация, например). Зная да правя ваксини и се старая да съм в крак с информацията.
Не сме кретени, за да не можем да схванем кога се опитват да ни заблуждават с недостоверна информация ( и производителите също) или да ни предлагат некачествен продукт от гледна точка на неудобно приложение или странични ефекти.
За всяка нова ваксина от вътрешна (между колеги) информация знаем коя какви странични ефекти дава. И изборът ни е съответен.

Ваксинациите се оказаха практически най-резултатният метод за профилактика. И в исторически и в практически аспект. Факта, че една държава не може да осигури добри и качествени ваксини за децата си, и да хармонизира имунизационните си практики е в ущърб на държавата, а не на ваксините. И по инстинкт, щом не могат нещо да свършат с моркова стигат до тоягата. Бъдете сигурни че след 1/01/2007 ще ГИ ПРИНУДЯТ за 4-5 месеца. Първо глобите ще се изпарят, а после ще БЪДАТ принудени да създадат орган за лицензиране на ваксините.

SaveHeaven,
чудя се не ти ли омръзна да припомняш все правилата на Форума и защо не ги pripomnia6 там,където наистина са нарушени?що се отнася до напомнянето,че има лични,мисля че след като въпросите са зададени в темата,мястото им за отговор също е там./само не си прави сега труда на мен да ми пишеш на лични/.
що се отнася до въпросите,които си поставил,аз пак имам към теб един въпрос:Прави впечатление,че  и ти като Бирдие консултираш относно вакsините,дози,приложение,цени...Не ми е ясно само защо ти задаваш този въпрос,ако съветваш другите,а сам не си наясно как стоят нещата.Между другото срещнах те и в др. форум със същото име,изказал си мнение от страна на педиатрите.
Не ми приемай поста като заяждане,ама някаkси за мен си ясен...

Никъде не съм се представял за педиатър. Защото не съм педиатър. Писал съм само веднъж в един друг форум по въпрос за полиото. Това което съм написал там не беше съвет, а пояснение за разликата между живото и инжекционното полио. Това че знам колко струва болида на Кими Райконен (от F1) не означава, че знам неговото устройство и начина на действие на тракшън контрола. Така, че информацията колко струва една ваксина не означава че знам начина й на действие. Относно схемите съм цитирал точно от кой календар съм ги извлекъл....

...Всъщност не се чувствайте длъжни да ми отговаряте уважаема Omega. Вие сте далеч над моето ниво, а моят съвет към Вас е: Never argue with an idiot. He'll drag you down to his level and then beat you with experience!. Аз го спазвам.

Все пак ще се почувствам длъжна пак да отговоря.
Е,добре допускаме,че не си педиатър.Казах само,че беше изразил мнение от тяхна страна.Допускам,че все пак имаш някакво мед. образование.Не мисля,че си запознат с цените случайно.Всеки може да погледне в темата по-горе/,преди да се разцепи/  какви мнения си дал.Освен това забелязвам,че си правил промяна и днес в постинг с цените,може би си актуализирал някои цифри?!

@Omega
Schone deine Kraefte.Irre Menschen sind ueberall um uns herum.

@Safe Heaven
"Аз не съм спорил с Вас, аз Ви попитах "на какво се баzира действието на една ваксина,нейната история и тн... основни принципи и действия."

Така както сте настроен,иzлиzа,че ви е иzвестно всичко zа ваксините,а се окаzва,че нямате основни понятия...Как да го раzбирам,освен като zаяждане....Мога да ви препорь4ам да се zанимавате с биохимия 5 години zа да може да ви стане ясно.Това е форум и нямам време да дьржа речи с по 100 страници.За сьжаление.И не искам да ви убеждавам в обратното на ваШето мнение,напротив каzах ви,4е вие ме спонсорирате като мислите така.

@Бьрди
"Бъдете сигурни че след 1/01/2007 ще ГИ ПРИНУДЯТ за 4-5 месеца. Първо глобите ще се изпарят, а после ще БЪДАТ принудени да създадат орган за лицензиране на ваксините"
Да,точно това идва.ПиШе го,прочетох го.Но Ще стане чак 2008 година.


@Ета
"Дали ще се промени с нещо Закона за Здравето след като влезем в ЕС"

Да,Ще се промени,но чак 2008 година.


@Иви...
Да,така гласи наредбата,но в конституцията на БГ,т.е.по zакон една ваксина е "тежка телесна повреда",както и в европейските страни.За да zнае един родител zа тоzи zакон,трябва да чете zакони,наредби и тн...
Щом искат да се подпиШете,4е не искате да ваксинирате детето си и Ще поемете глоба,тогава дайте на лекаря да подпиШе,4е ако има страни4ен ефект от ваксината,той Ще понесе глоба от....сумата...в евро.Хубаво е да се слага голяма сума,както подобава zа "телесна повреда" и да му се припомни,4е е такава,ако стане.
Никой няма да се подпиШе,раzбира се,zаЩото ЗНАЕ много добре zа какво става дума и какво може да при4ини.
Имам формуляр на немски.Някои хомеопати го подписват.

В отговора на Министерството личи ясно,че БГ не е демократична дьржава.Има големи противоречия в собствените й zакони и zатова с малко ловкост може да се иzбегнат и глобите.За таzи цел трябва или адвокат или доста добро zапоzнаване с zаконите и лавиране между тях.

Иz отговора на ЗМ

"Пример за необходимостта от висок имунизационен обхват са трите случая на детски паралич, възникнал у нас при неваксинирани деца през 2001 г.– заболяване, което десетилетия не бе регистрирано на територията на страната, в резултат на което тези деца остават в инвалидна количка до края на живота си"

Ако се получи "ожесто4ена" кореспонденция с ЗМ и се zадьлбо4ат вьпросите,Ще се види ясно,4е по горното твьрдение е ЛЬЖА.
Десетилетия в БГ не е имало Полио? От кога датира то4но,след ваксини,след орално полио и тн...ЗаЩо тогава се продьлжава с ваксинирането?
Колко деца остават инвалиди след полио? Достать4но е да напиШете в нета Полио и да про4етете вси4ко zа таzи болест.95% минава беz никаква симптоматика.Много хора от населенито я карат беz да zнаят...с лека хрема,каШлица...като настинка...

Не се каzва сьЩо дали теzи деца са били ваксинирани или не,след като в БГ има санкции zа НЕ ваксиниране....По един такьв отговор може лесно да се хване кьде се губи логиката и компетентността или се льже умиШлено,поради финансови интереси.
И zабележете,глобите са то4но толкова,колкото да компенсират пари4ната zагуба от ваксините,които не са сложени.
Ако  желанието от страна на дьржавата да са zдрави бьлгарските деца 4реz  превенция с ваксини е истинско,няма да има иzклиу4ения вклиу4ваЩи глоби,а Щяха да ходят от дом на дом и да ваксинират поголовно (както става в една дьржава с строг режим). БГ иска да влеzе в ЕС,не може да парадира с "режим"...
Но както виждате сами,вьпроса опира до пари....Я,даже и рима се полу4и

"Все още ежегодно в развиващите се страни около 2 милиона деца умират от заболявания, които могат да бъдат профилактирани чрез високо ефективни и с отлична поносимост ваксини."
И zаЩо не ги ваксинират тогава? или само гледат отстрани колко е траги4но....
Напротив,опитите с вси4ки ваксини стават то4но в Африка и Аzия и след това идват в Европа като "ка4ествени ваксини" иzполzвани вьрху хора,а не вьрху лаб.животни.
какво zна4и "отли4на поносимост"? ...zвеzдна мьглявина? ОбЩо понятие,което покрива zастраховката. За родител zву4и "беzопасност zа детето ми". Престьпление и пак престьпление.

Друг цитат от ЗМ

"При постъпване на детето в детска ясла, градина или училище (без оглед на собствеността на заведението), се изисква официален документ за извършените за съответната възраст задължителни имунизации, поради значителна опасност за здравето на останалите деца"

Да виждате някьде логиката? С това иzре4ение се докаzва,че ваксините не предпаzват от болести,zаЩото НЕимуниzираните деца ЩЕ zараzят ИМУНИЗИРАНИТЕ.

Наредбата си е наредба. Закона zа "право на невредимост,ненакьрнимост и цялост на индивида" е по силен от всяка наредба.

Всеки е "свободен" да вzима реШения zа себе си след ПЬЛНА информация.Не като по време на  турското робство или други подобни.
Не искам никого да обидя или да променя не4ии вьzгледи.Целта ми беШе информативна.