ГЕНЕТИЧНИ И ИМУНОЛОГИЧНИ ПРОБЛЕМИ- 9

Аз правих вливките в Щерев, можеш и там да питаш.

И аз правих вливане на Интралипид в Щерев. Доволна съм, всички са много мили и внимателни.

Благодаря, момичета Ще звъня по клиниките и да видим, надявам се да се наложи още една тези дни

В Щерев правят вливания?!? Аз бях техен пациент и съм повдигала многократно въпроса, но мен са ме спирали: д-р Андреева, а доц. Щерев не е коментирал нищо конкретно при този въпрос. Според д-р Андреева мога да направя алергичен шок при вливанията, защото имам алергии към различни лекарства... И ми отказа няколко пъти. Явно дори съм останала с впечатлението, че не правят вливания изобщо.

А освен Интралипид (който е със соя и вероятно няма да ми понесе, защото съм давала алергични реакции към хранителни добавки със соя), вливат ли имуновенин?

Ама че съм карък! (но аз все им обяснявам на лекарите, че няма как да пукясам от алергична реакция, може ми се тресе цялото тяло, може се гърча, ще се лее пот/вода от мене или брадата ако ми се подуе, не ми се е подувала трахеята и не съм стигала до задушаване... но явно не им се рискува...) Ама че работа!

След вливка Октагам може ли да се шофира?

Да, аз нямах никакви усещания по време и след вливането. За разлика от Имуновенина Октагама май от всички се понася много добре.

Ти самата казваш, че не са ти предписали вливане заради алергията. А защо си си направила  крайни заключения, че в клиниката не правят вливания?

Нямам представа, най-добре се обади в клиниката и питай, така ще получиш точна и коректна информация.

Успех

Стигам до извода, че явно съм била доста настоятелна за тези вливания, до момент в който ме оставиха с впечатление, че не обръщат внимание на имунологията. Но хубавото е, че не подлагат пациента на рискове, ако преценят че има реални такива.

Аз вече не съм техен пациент за добро или за лошо. Но така или иначе проучвах варианти за вливания на друго място.

Момичета, аз съм с Хашимото и вчера ендокриноложката ми каза да не се съгласявам на вливане на Октагам или други лекарства с антитела. Не се знаело какво може да отключи ...Един вид на автоимунно заболяване да вкарваш още Антитела нямало смисъл.. А е факт, че има доста момичета забременели след вливане на Октагам. На кой да вярвам не знам...

Доста съм проучвала и аз този въпрос. Според мен по-правилния специалист за консулт относно Да или Не за вливанията е репродуктивен имунолог. Такива има в клиника Малинов (доц. Русев) и в клиниката на Стаменов (2 са там дори). За други не зная, може би и доц. Конова се води репродуктивен имунолог. Все пак ендокринологът е специалист в друга сфера, а не в сферата на имунологията. А антителата, които се вкарват до колкото ми е известно са стандартните антитела.

Сега моите разсъждения: зависи дали имаш:
- други автоимунни заболявания и какви. Защото вливания на имуновенин се прилагат стандартно примерно при синдром на Рейно, което си е в сферата на ревматологията и е класифицирано като автоимунно заболяване, а вливанията са неговата терапия и с този пример издиша тезата на твоята ендокриноложка, че "на автоимунно заболяване да вкарваш още Антитела нямало смисъл" - отговорът е "Зависи от автоимунното заболяване";
- хронични възпаления - има ли, няма ли, какви са и как може да им се повлияе с други лекарства евентуално (клиничната картина за хронични възпаления е повишени моницити, повишено СУЕ и повишен CRP (С реактивен протеин). После трябва да се търсят причините за това, ако няма симптоматика (т.е. ако не те боли никъде);
- патогени: има връзка между отключване на Хашимото и патогени (но в другата тема писах подробно за това);
- какви са твоите имунологични изследвания, които включват ПКК, НК клетки и т.н.
- склонна ли си към алергични реакции, т.е. имаш ли поли-алергии.

Та по-добре се консултирай с репродуктивен имунолог. Той ще снеме пълна анамнеза, т.е. ще му разкажеш житие и битие в твоите болести и болежки и вече той ще прецени. Ако трябва и някое друго изследване ще ти пусне и ще можеш да стъпиш на здрава основа.

Реално погледнато наистина има риск от отключване на други автоимунни заболявания. Има такива случаи и в този смисъл разбирам притесненията на твоята ендокриноложка. Точно заради това нещата трябва да се огледат от много страни преди да се вземе крайното решение За или Против вливания и трябва да се улучи правилния момент.
Ето примери от моя опит: атрофирали сливици, унищожени от епщайн-бар вирус. Вливания или лечение. Правилен отговор: лечение.
Друг пример: стафилококус ауреус в урина. Вливания или лечения. Правилен отговор: лечение. Ако не бях пуснала изследвания на урината сигурно щях да се хвърля с главата надолу и да правя вливания и щях да сгреша, защото стафилококус ауереус не се лекува с имуновенин, а с мощен антибиотик.
С други думи: елиминирай всички други щуротии и знай, че си клинично здрава преди да прибегнеш до вливания. В противен случай, "Да" има някакъв риск имунната система да тръгне в грешна посока. Това пък с "грешната посока" зависи от генетичната ти предразположеност, но на този етап медицината е изолирала едва няколко гена, отговорни за отключването на някои автоимунни заболявания, като например HLA-B27 гена. Всичко друго е тъмна Индия все още. Косвена индикация за евентуална генетична предразположеност към отключването на автоимунни заболявания може да даде историята на автоимунните заболявания на твоите преки роднини: имали ли са и какви, или са нямали.

Да, много е сложно всичко и се извинявам за дългия пост, но като ми тръгне мисълта с всички причинно-следствени връзки и ..... край няма

момичета, пишете, че при вливките се вкарват още антитела, а пък аз мислех, че просто вливките намаляват високите НК клетки....

Тезата на настоящата медицина с настоящите й схващания е, че като се влее серум от преработена кръв, която съдържа основните антитела на имунната система, се "коригират" в общия случай липси или свръх-продукция, т.е. стремежът е да се "уеднакви" балансът на антителата в дадения организъм, да се направи имунната система по-силна, по-стабилна. От това, което съм изчела като статистически данни след вливане първо НК клетките се увеличават, после спадат.

Обаче остава генералния (за мен, не за медицината) въпрос: Защо са се повишили НК клетките? Има ли разюздан патоген, който си дерибейства? Има ли някакво автоимунно заболяване, инфекция и т.н. НК клетките са войниците на имунната система, т.е. те нападат и унищожават, а защо имунната система ги произвежда в по-големи количества е трудно да се разбере за всеки човек по отделно.

Сега друг е въпросът, че оставам с впечатлението, че вливания се прилагат почти на общо основание, на принципа - да пробваме, може и да помогне.

Все пак с уговорката, че и аз смятам да пробвам с вливания на имуновенин.

интересно, чела съм обаче, че след вливки много момичета се оплакват от отслабване на имунната система и чести настинки...

При мен Хашимотото се отключи от съчетанието диети силен стрес и някакво тежко грипоподобно състояние.
 Около 20 януари ще имам среща с моя ендокринолог, с който ще коментирам медрола и вливките с Октагам. Ще го помоля да погледне и имунологичните изследвания..
 Много добре се повлиявам от оксибор фортето, дано и този път ми свали антителата на хашимотото и да нямам нужда от вливка октагам.

Вливанията не намалавят НК клетките или каквото. Вливанията ги замаскирват така, че да не убият плода- примерно. Имат действие 4 седмици.


Лично аз имам доста вливания.  Благодарение на тях не се разболявах. Пиша това по повод написано по- горе, че хората се разболявали след вливане.

Аз съм с хашимото.  Вливанията на октагам и киовиг никога не са били заради него. Всичко беше заради НК клетки, Б лимфоцити и рецепторни C3 i C4.