Така е, но жените, упражняващи тази професия ще се чувстват една идея по-спокойни, че няма да бъдат отвлечени, пребити и изнудвани да я упражняват!
Всъщност може да се случи точно обратното.
Да се легализира ли?
- Публикувана: 8 окт. 2015, 10:28 ч.
- Последно мнение: 15 окт. 2015, 15:47 ч.
# 45
8 окт. 2015, 14:02 ч.
Така е, но жените, упражняващи тази професия ще се чувстват една идея по-спокойни, че няма да бъдат отвлечени, пребити и изнудвани да я упражняват!
Всъщност може да се случи точно обратното.
Виж целия пост
Така е, но жените, упражняващи тази професия ще се чувстват една идея по-спокойни, че няма да бъдат отвлечени, пребити и изнудвани да я упражняват!
Всъщност може да се случи точно обратното.
# 46
8 окт. 2015, 14:06 ч.
Чудно ми е как тук ей така, с лека ръка, хора се обявяват ''за'' легализирането, без да са си направили труда да прочетат повече по въпроса - и да видят, че всъщност легализацията въобще не означава спиране на принудата и някакъв социален рай, в който проститутки и клиенти се чукат в мир и хармония.
Има много инфо в нета, миленака. Например:
http://www.equalitynow.org/sites/default/files/Nordic_Model_EN.pdf
http://www.stanforddaily.com/2014/11/05/sex-workers-in-amsterdam … ng-and-degrading/
Several countries have followed Sweden’s example, and many more are considering this approach: Norway and Iceland passed similar laws in 2008 and 2009, respectively, and in December 2014, Northern Ireland became the first country in the UK to do so. Canada also adopted a law in this spirit in November 2014. In the last few years, Nordic-model style legislation has also been discussed in the parliaments of France, Ireland, Scotland and England and Wales. In early 2014, theparliaments of the European Union and the Council of Europe both adopted non -binding resolutions recommending member states to consider the Nordic Model. An increasing number of activists and organizations across the globe, many of which are survivor-led, including in countries such as South Africa, India, Lebanon, Germany, Denmark, Austria, New Zealand and the U.S., are calling for lawmakers to
recognize the realities of prostitution and to enact the Nordic model. This is in line with
countries’ international legal obligation to address demand. The UN Committee on the Elimination of all Forms of Discrimination against Women, and the the former head of UN Women have also called
for countries to combat the demand for commercial sex in order to prevent sex trafficking and promote gender equality.
Виж целия пост
Има много инфо в нета, миленака. Например:
http://www.equalitynow.org/sites/default/files/Nordic_Model_EN.pdf
http://www.stanforddaily.com/2014/11/05/sex-workers-in-amsterdam … ng-and-degrading/
Several countries have followed Sweden’s example, and many more are considering this approach: Norway and Iceland passed similar laws in 2008 and 2009, respectively, and in December 2014, Northern Ireland became the first country in the UK to do so. Canada also adopted a law in this spirit in November 2014. In the last few years, Nordic-model style legislation has also been discussed in the parliaments of France, Ireland, Scotland and England and Wales. In early 2014, theparliaments of the European Union and the Council of Europe both adopted non -binding resolutions recommending member states to consider the Nordic Model. An increasing number of activists and organizations across the globe, many of which are survivor-led, including in countries such as South Africa, India, Lebanon, Germany, Denmark, Austria, New Zealand and the U.S., are calling for lawmakers to
recognize the realities of prostitution and to enact the Nordic model. This is in line with
countries’ international legal obligation to address demand. The UN Committee on the Elimination of all Forms of Discrimination against Women, and the the former head of UN Women have also called
for countries to combat the demand for commercial sex in order to prevent sex trafficking and promote gender equality.
# 47
8 окт. 2015, 14:15 ч.
Статията е тенденциозна, както всяка такава, пусната в обществена медия.
За нещастие хората си решават проблемите, изцяло с емоционални категории.
Е, как точно проституцията включва насилие над теб самият? Говорим за доброволна такава. Всеки, който си мрази работата, буквално изнасилва себе си ежедневно вършейки я.
И с какво прекрачва границата на човечността си жена, която продава секс услуги срещу пари? С нищо. И да, чувала съм го това 'аз съм проститутка" и никакво съжаление не видях в очите й. Само ми направи впечатление страстта, с която преброи 500-те лева, изкарани за 2 часа "работа". Младо момиче на 18 години, с основно образование, издържаше сестра си и майката алкохоличка. И не не беше никога пребивана, да не говорим, че си взимаше и "отпуск" при нужда. Ирония или не, но имаше гола фотосесия за едно мъжко списание, естествено беше представена като "модел".
Много хубав коментар. Показва просто как едно и също нещо, има само различно тълкуване, в зафисимост от финансовият диапазон.
Виж целия пост
"Не каза изобщо кое точно е срамното. С аргументи, рационално."
Пуснах ти статия, която показва един аспект на ситуацията.
Има един проблем: нито един въпрос не може да бъде изчерпан изцяло рационално. Винаги ще трябва да приемем някакви данни, които по природа може да се нарекат емоционални, или обвързани с правила, които на пръв поглед са случайни.
За щастие хората не си решават проблемите изцяло с рационални категории. По отношение на проституцията може да има мнение, което да е коректно, но да не е изцяло, 100% рационално.
Например: за повечето хора инстинктивно е неприятно да бъдат нарушавани границите на собственото им тяло. Дори когато това става "по съгласие", то това съгласие невинаги се дава с ентусиазъм. Пример- не е драма да те прегледа лекар, но и е много необичайно изживяване. Съответно не може да се каже, че за една жена практикуването на проституция не е свързано с преодоляване на една вътрешна граница на отвращение.
Колкото и да си мразим работата, на повечето хора рядко им се налага да прекрачват най-трудните граници. Затова си мислят, че във всички професии е така.
Ами не е така. Ако професията ти не уважава базовия човешки интегритет (това не е 100% рационална категория), то тя е качествено различна. Да си надзирател в Аушвиц не е като да си обикновен пазач. Да си Доктор Менгеле не е като да си обикновен лекар. Да си психотерапевт по отношение на сексуалността не е същото като да си проститутка.
Да, проституцията не включва насилие над другия, но включва насилие над теб. А хората, незнайно защо, освен погнуса от загубата на собствения си интегритет, изпитват погнуса и ако друг го губи. Ако щеш, Анна-Бел, въведи тук теорията за "огледалните неврони" или за емпатията, но за повечето хора, когато някой изпитва унижение, все едно ние го изпитваме.
И когато едно момиче ти каже "аз съм проститутка", много е трудно да не изпиташ емпатия, да се поставиш на мястото й и като се замислиш, да видиш, че не е толкова розово.
Критерият за "професия" не е пари и клиенти, друг е: да ползваш човешките си способности, но без да прекрачваш границите на човечността си.
Пуснах ти статия, която показва един аспект на ситуацията.
Има един проблем: нито един въпрос не може да бъде изчерпан изцяло рационално. Винаги ще трябва да приемем някакви данни, които по природа може да се нарекат емоционални, или обвързани с правила, които на пръв поглед са случайни.
За щастие хората не си решават проблемите изцяло с рационални категории. По отношение на проституцията може да има мнение, което да е коректно, но да не е изцяло, 100% рационално.
Например: за повечето хора инстинктивно е неприятно да бъдат нарушавани границите на собственото им тяло. Дори когато това става "по съгласие", то това съгласие невинаги се дава с ентусиазъм. Пример- не е драма да те прегледа лекар, но и е много необичайно изживяване. Съответно не може да се каже, че за една жена практикуването на проституция не е свързано с преодоляване на една вътрешна граница на отвращение.
Колкото и да си мразим работата, на повечето хора рядко им се налага да прекрачват най-трудните граници. Затова си мислят, че във всички професии е така.
Ами не е така. Ако професията ти не уважава базовия човешки интегритет (това не е 100% рационална категория), то тя е качествено различна. Да си надзирател в Аушвиц не е като да си обикновен пазач. Да си Доктор Менгеле не е като да си обикновен лекар. Да си психотерапевт по отношение на сексуалността не е същото като да си проститутка.
Да, проституцията не включва насилие над другия, но включва насилие над теб. А хората, незнайно защо, освен погнуса от загубата на собствения си интегритет, изпитват погнуса и ако друг го губи. Ако щеш, Анна-Бел, въведи тук теорията за "огледалните неврони" или за емпатията, но за повечето хора, когато някой изпитва унижение, все едно ние го изпитваме.
И когато едно момиче ти каже "аз съм проститутка", много е трудно да не изпиташ емпатия, да се поставиш на мястото й и като се замислиш, да видиш, че не е толкова розово.
Критерият за "професия" не е пари и клиенти, друг е: да ползваш човешките си способности, но без да прекрачваш границите на човечността си.
Статията е тенденциозна, както всяка такава, пусната в обществена медия.
За нещастие хората си решават проблемите, изцяло с емоционални категории.
Е, как точно проституцията включва насилие над теб самият? Говорим за доброволна такава. Всеки, който си мрази работата, буквално изнасилва себе си ежедневно вършейки я.
И с какво прекрачва границата на човечността си жена, която продава секс услуги срещу пари? С нищо. И да, чувала съм го това 'аз съм проститутка" и никакво съжаление не видях в очите й. Само ми направи впечатление страстта, с която преброи 500-те лева, изкарани за 2 часа "работа". Младо момиче на 18 години, с основно образование, издържаше сестра си и майката алкохоличка. И не не беше никога пребивана, да не говорим, че си взимаше и "отпуск" при нужда. Ирония или не, но имаше гола фотосесия за едно мъжко списание, естествено беше представена като "модел".
Цитат
У нас най-срамно е да работиш като продавачка или сервитьорка - справка форума. Да си беден. Да работиш за едната гола и мизерна заплата, с която едва да си покриваш сметките.
Да си проститутка, особено луксозна, е доста завидна професия. Справка - звездната тема.
Да работиш на магистралата е срамно и трябва да се забрани, да работиш плеймейтка (или както там е модерно да се нарича луксозният курволяк) и да те дават по телевизията, е престижно и момиченцата трябва да се поощряват да ти подражават.
Нещо като разликата между "гей" и "педераст". Laughing
Да си проститутка, особено луксозна, е доста завидна професия. Справка - звездната тема.
Да работиш на магистралата е срамно и трябва да се забрани, да работиш плеймейтка (или както там е модерно да се нарича луксозният курволяк) и да те дават по телевизията, е престижно и момиченцата трябва да се поощряват да ти подражават.
Нещо като разликата между "гей" и "педераст". Laughing
Много хубав коментар. Показва просто как едно и също нещо, има само различно тълкуване, в зафисимост от финансовият диапазон.
# 48
8 окт. 2015, 14:17 ч.
Таис, разбирам че си против легализирането! Значи ли това, че според теб сегашното разкрачено положение е по-добро? И какво според теб на местна почва би било рационалното действие?
Виж целия пост
# 49
8 окт. 2015, 14:21 ч.
"Е, как точно проституцията включва насилие над теб самият? Говорим за доброволна такава."
Дадох ти пример. Доброволно може да се съгласиш някой да те пипа, но пак да ти наруши границите. Дори и в ситуации като лекарски преглед.
Човечността включва определена телесна неприкосновеност. Или Анна-Бел може би не смята интимните си части за специални, нито за носещи по-различни емоционални усещания и заряд? Например, ако TSA те хване на летището и те претърси отвсякъде...ще ти е напълно ОК? Все едно те пипат по ръката?
Виж целия пост
Дадох ти пример. Доброволно може да се съгласиш някой да те пипа, но пак да ти наруши границите. Дори и в ситуации като лекарски преглед.
Човечността включва определена телесна неприкосновеност. Или Анна-Бел може би не смята интимните си части за специални, нито за носещи по-различни емоционални усещания и заряд? Например, ако TSA те хване на летището и те претърси отвсякъде...ще ти е напълно ОК? Все едно те пипат по ръката?
# 50
8 окт. 2015, 14:22 ч.
Попитах дали е формулирано по този начин, защото ми стана странно, че за мъжете е забранено да купуват секс, но за жените не е.
ПП Иначе продължавам да бъда за легализирането, особено като виждам как Шведския модел се проваля в Малмьо - Швеция.
Виж целия пост
ПП Иначе продължавам да бъда за легализирането, особено като виждам как Шведския модел се проваля в Малмьо - Швеция.
# 51
8 окт. 2015, 14:27 ч.
Проституцията като професия никога не е доброволна, защото търсенето винаги ще надвишава в пъти предлагането.
Манипулацията и все по-широко отворената ножица между образование и подмяна на ценности пък прави т.нар. древна професия един безконечен банкомат за всъщност истинския престъпник.
Виж целия пост
Манипулацията и все по-широко отворената ножица между образование и подмяна на ценности пък прави т.нар. древна професия един безконечен банкомат за всъщност истинския престъпник.
# 52
8 окт. 2015, 14:28 ч.
The Siren of Titan, хората са различни. За едни махането на бурка ги кара да се чувстват разголени. Има една книга "Професия проститутка" , където авторката (проститутка) , пише ,че предпочита да е във фантазиите на мъжете , отколкото съпруга , чийто мъж е отегчен от скука от нея , тъй като страстта между двама души си отива рано или късно.
Виж целия пост
# 53
8 окт. 2015, 14:34 ч.
Хората са различни, но не чак толкова различни. Затова и не говоря за екстремна скромност, а точно за базов телесен интегритет. Много малко са хората, при които това усещане го няма- и то защото е притъпено.
Интересно тази жена, като пише за "фантазиите на мъжете", защо не напише за нещо по-конкретно, а именно- пипането. Дали й е по-приятно да я напълзяват клиенти и дали реално ще й е толкова неприятно да я пипат като изражение на съпружеска обич.
И не ми казвайте, че е все едно как те пипат.
Виж целия пост
The Siren of Titan, хората са различни. За едни махането на бурка ги кара да се чувстват разголени. Има една книга "Професия проститутка" , където авторката (проститутка) , пише ,че предпочита да е във фантазиите на мъжете , отколкото съпруга , чийто мъж е отегчен от скука от нея , тъй като страстта между двама души си отива рано или късно.
Хората са различни, но не чак толкова различни. Затова и не говоря за екстремна скромност, а точно за базов телесен интегритет. Много малко са хората, при които това усещане го няма- и то защото е притъпено.
Интересно тази жена, като пише за "фантазиите на мъжете", защо не напише за нещо по-конкретно, а именно- пипането. Дали й е по-приятно да я напълзяват клиенти и дали реално ще й е толкова неприятно да я пипат като изражение на съпружеска обич.
И не ми казвайте, че е все едно как те пипат.
# 54
8 окт. 2015, 14:34 ч.
Педерал, мисля, че написах вече - дадох и линкове. Т.нар. Нордически модел е нещото, което е прието в Швеция, Норвегия, Исландия, Сев. Ирландия, с леки промени - Канада, както и предстои да се обсъжда в парламентите на още редица държави като Франция, Шотландия и т.н.
Европейският парламент и Съвета на Европа са излезли с резолюции, които подтикват ЕС държавите да обмислят въвеждането на въпросния модел. Той, разбира се, не е перфектен - има си своите минуси. Но легализирането, както това в Холандия, НЕ води нито до премахване на стигмата, нито до намален трафик на жени и деца, нито до намаляване търсенето - всъщност води до точно обратното.
Тук седите и си чешете езиците за нещо, което т.нар. бели държави са установили, че не е ефективно, а именно пълната легализация. Те постепенно прилагат различен модел, подкрепен от ЕС парламента..а ние, както винаги 100 години след маймуните, си мислим, че сме мноу модерни като искаме легализация.
A 2012 paper in the journal World Development found: “Countries with legalised prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.” Since full legalisation in the Netherlands, prices for sex have fallen even as the cost for sex workers to rent one of the famous red-light district windows have gone up. “[P]rostitutes’ emotional well-being is now lower than in 2001 on all measured aspects, and the use of sedatives has increased,” says a 2007 evaluation by the Dutch justice ministry.
миленака, моделът има и минуси, да. Но и другото - легализацията, изобщо не води до положителните резултати, в които си вярвате, че се получават.
Виж целия пост
Европейският парламент и Съвета на Европа са излезли с резолюции, които подтикват ЕС държавите да обмислят въвеждането на въпросния модел. Той, разбира се, не е перфектен - има си своите минуси. Но легализирането, както това в Холандия, НЕ води нито до премахване на стигмата, нито до намален трафик на жени и деца, нито до намаляване търсенето - всъщност води до точно обратното.
Тук седите и си чешете езиците за нещо, което т.нар. бели държави са установили, че не е ефективно, а именно пълната легализация. Те постепенно прилагат различен модел, подкрепен от ЕС парламента..а ние, както винаги 100 години след маймуните, си мислим, че сме мноу модерни като искаме легализация.
A 2012 paper in the journal World Development found: “Countries with legalised prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.” Since full legalisation in the Netherlands, prices for sex have fallen even as the cost for sex workers to rent one of the famous red-light district windows have gone up. “[P]rostitutes’ emotional well-being is now lower than in 2001 on all measured aspects, and the use of sedatives has increased,” says a 2007 evaluation by the Dutch justice ministry.
миленака, моделът има и минуси, да. Но и другото - легализацията, изобщо не води до положителните резултати, в които си вярвате, че се получават.
# 55
8 окт. 2015, 14:37 ч.
Интересно, ако една жена спи с мъже за пари е проститутка, а ако спи с мъже заради кариерата си каква е? Защото за разни холивудски звезди от световна класа се знае, че кариерите им са тръгнали след като са преспали с правилните продуценти, режисьори или други важни хора в индустрията. Същото е и в политиката, и в разни корпорации. Изобщо секса както е известно движи света 
Отделно луксозните проститутки едно време са се наричали куртизантки, гейши и т.н. Притежавали са таланти и умения......Изобщо да си к..ва си е някакъв талант, който явно се цени доста от мъжете (при това от мъжете с власт и пари, не самотните и инвалидите). Склонни са да плащат за да бъдат с подобни жени, търсят подобни преживявания. Добро утро, добър ден, няма тука новина за мен
Жениците на магистралата не знам защо изобщо ги обсъждате.....това е от бедност и духовна нищета.
Виж целия пост
Отделно луксозните проститутки едно време са се наричали куртизантки, гейши и т.н. Притежавали са таланти и умения......Изобщо да си к..ва си е някакъв талант, който явно се цени доста от мъжете (при това от мъжете с власт и пари, не самотните и инвалидите). Склонни са да плащат за да бъдат с подобни жени, търсят подобни преживявания. Добро утро, добър ден, няма тука новина за мен
Жениците на магистралата не знам защо изобщо ги обсъждате.....това е от бедност и духовна нищета.
# 56
8 окт. 2015, 14:41 ч.
Тайс, аз не видях някой в темата да твърди, че след легализация ще настъпи рай. Естествено че тя има минуси, особено в държави с по-висока корупция. Аз, обаче, предпочитам минусите на легализирането.
Виж целия пост
# 57
8 окт. 2015, 14:46 ч.
ДискоБисквита, ама ти сериозно ли сравняваш една френска куртизантка от 18 в., или една гейша, с някоя румънка, работеща в бардак в Холандия, принудена да обслужва случайни мъже, всеки ден? Извинявай, но ме разсмя.
миленака, след въвеждането на легализацията в държави като Холандия, положението става по-зле. Не разбираш ли, че преди да си ЗА нещо, първо трябва да седнеш и да прочетеш до какво точно води то. Обратното е просто едно отхвърляне на факти и заравяне главата в пясъка
Consider three countries that have legalized prostitution: the Netherlands, Germany and Australia. Since 1999, there have been reports that at least 80 percent of legal women prostitutes in the Netherlands were actually trafficking victims and not of their own free will. By 2009, the Netherlands had closed approximately 2/3 of the legal brothels in Amsterdam because of its inability to control traffickers. The Dutch government realized that legal prostitution created an environment which was so attractive to organized crime that the government could not control the traffickers as international organized criminals began to take over the city.
Germany noticed similar repercussions to legalized prostitution. Studies indicate that 65 to 80 percent of the female prostitutes are non-Germans with most being from Romania and Bulgaria. The women are lured to the country under the guise that they will be independent business women. When they get to Germany, they find they have no choice when they work, what services they perform, how many customers they receive and whether they can leave or not. Most are too afraid to go to the police because the pimp/trafficker threatens her family. When the police raid the brothels, the fearful women tell the police she is working willingly.
http://www.examiner.com/article/legalizing-prostitution-increase … human-trafficking
Виж целия пост
миленака, след въвеждането на легализацията в държави като Холандия, положението става по-зле. Не разбираш ли, че преди да си ЗА нещо, първо трябва да седнеш и да прочетеш до какво точно води то. Обратното е просто едно отхвърляне на факти и заравяне главата в пясъка
Consider three countries that have legalized prostitution: the Netherlands, Germany and Australia. Since 1999, there have been reports that at least 80 percent of legal women prostitutes in the Netherlands were actually trafficking victims and not of their own free will. By 2009, the Netherlands had closed approximately 2/3 of the legal brothels in Amsterdam because of its inability to control traffickers. The Dutch government realized that legal prostitution created an environment which was so attractive to organized crime that the government could not control the traffickers as international organized criminals began to take over the city.
Germany noticed similar repercussions to legalized prostitution. Studies indicate that 65 to 80 percent of the female prostitutes are non-Germans with most being from Romania and Bulgaria. The women are lured to the country under the guise that they will be independent business women. When they get to Germany, they find they have no choice when they work, what services they perform, how many customers they receive and whether they can leave or not. Most are too afraid to go to the police because the pimp/trafficker threatens her family. When the police raid the brothels, the fearful women tell the police she is working willingly.
http://www.examiner.com/article/legalizing-prostitution-increase … human-trafficking
# 58
8 окт. 2015, 14:47 ч.
Тук седите и си чешете езиците за нещо, което т.нар. бели държави са установили, че не е ефективно, а именно пълната легализация. Те постепенно прилагат различен модел, подкрепен от ЕС парламента..а ние, както винаги 100 години след маймуните, си мислим, че сме мноу модерни като искаме легализация.
...
Но все пак има някаква легализация, за разлика от нас, където всичко е в сивата зона. Аз не видях някой тук да уточнява за формата на легализация в Бг, говорим, че няма как да остане като сега ни рак, ни щука.
Виж целия пост
Тук седите и си чешете езиците за нещо, което т.нар. бели държави са установили, че не е ефективно, а именно пълната легализация. Те постепенно прилагат различен модел, подкрепен от ЕС парламента..а ние, както винаги 100 години след маймуните, си мислим, че сме мноу модерни като искаме легализация.
...
Но все пак има някаква легализация, за разлика от нас, където всичко е в сивата зона. Аз не видях някой тук да уточнява за формата на легализация в Бг, говорим, че няма как да остане като сега ни рак, ни щука.
# 59
8 окт. 2015, 14:54 ч.
Тайс, разбрах те пределно ясно. Мнението ми остава непроменено. За мен минусите и рисковете от нелегализирането натежават пред минусите и рисковете от легализирането, съответно аз предпочитам второто. Освен това, как, откъде и по какъв начин ще сформирам моето мнение, решавам аз.
Виж целия пост
Препоръчани теми