Песен за огън и лед 22 - In this world only winter is certain

Въпросът е за брак под чуждо име, а не за брак между незаконородени..
В случая имаме фалшива Аря и фалшива Алайн.

Точно това имам предвид. Веднъж обявена за Санса тя се измъква от лапите на Кутрето, защото той вече няма с какво да я държи. Не може той да не го знае.

Не му знам намеренията на Кутрето, но подозирам, че в този турнир, който ще се провежда, Хари ще спечели (или сам или ще му "помогнат") крилцата и 3 години поне няма да стане въпрос за женитба. Годежа ще се проточи, Санса като "Алайн" е под контрол, Хари е под контрол донякъде, Кутрето си плете мрежите и хм, наистина идея нямам какво иска да постигне. Със сигурност пълна икономическа власт в Долината, за другото не ми стига въображението. Дребен човек с големи амбиции. Защо да не точи лиги и за трона?

За разлика от сериала Санса започва да захитрява чувствително. Едва ли е далеч момента в който ще се сети, че напрактика тя държи Кутрето. Ако се разбере, че е Старк той няма как да се върне в КЧ, а изтърве ли се как е умряла леля й ще го научат да лети.
Не знам защо Долината трябва да се притеснява от Короната... тя не участва в битките и е с цялата си сила, а КЧ са го закъсали здраво ... врабци, железни, златната дружина и току виж Дорн.

И така ще го докара до още 10 книги чичо и ще му потрябват поне три живота, за да довърши поредицата. Няма време, тази сюжетна линия е най-спокойната, ще става нещо изключително скоро, не вярвам Мартин да ни занимава още много със свалки с Хари и интрижките на Кутрето около овладяването на Долината.

Долината ще се притесни ако Короната разбере, че укриват Санса Старк. Санса е издрвана за убийството на Джофри, Церсей няма да я остави на мира.
Как изобщо ти дойде на ума, че Санса държи Кутрето?
Тя вече даде показанията за леля си и веднъж вече излъгала няма да й вярват много втори път.
 Но дори и да каже и да й повярват, тя изпада в по-опасна позиция отколкото Кутрето.
Сигурно е, че тя няма за момента накъде да мърда, което няма да е така ако се омъжи под името санса Старк с благословията на лордовете на Долината. Ако стане така, значи тя има пълната им подкрепа и може да нарита Кутрето.

Пълна икономическа власт в Долината Кутрето може да постигне, като омъжи Санса като Алайн за Хари. След като тя роди дете, ще се отърве от Робин и  Хари, а държейки детето на Санса (която вероятно също ще замеси в убийствата) ще направи и нея послушна. Ако са му чисти ръцете, никой копче не може да му каже.

Много рискува да не познаят Санса обаче.

Според мен, има сериозен елемент на отмъщение в неговата игра.

Отмъщение към кого?

отмъщение към благородниците?

кутрето е човек с долен произход, не би могъл да се надява да седне на трона, максимума, който би могъл да гони е да стане регент.
При сегашната ситация, той е лорд протектор на Долината  и  гранлорд  комуто са подчинени Долината  и Речните земи, което е досто добро постижение за човек с неговия произход и репутация.

можем смело да кажем ,че Кутрето прати повечето от големите брагородници по дяволитге - Джон и Лиза Арин, Нед Старк, Джофри Баратеон... Не  е така последователен като Варис, но е все пак има някаква логика в действията му.

Долен произход е силно казано. Син е на оземлен рицар, има фамилен замък.  В момента е лорд протектор на Долината, а Кеван искаше да го върне на поста надзорник на хазната. Церсей също искаше да му даде доста власт, именно защото смяташе, че като дребен благородник не е заплаха.
Да, това не е достатъчно за да има претенцията да седне на трона, но това се отнася и за 90% от останалите благородници. За какво има да им отмъщава?

непрестанно се твърди че Санса страхотно е нахитряла, но аз не забелязвам такова нещо??? Петир си я манипулира както иска, отделно, че в лицето на Хари тя очакваше едва ли не белия рицар, би трябвало да е поумняла след толковна сватби и толкова се разочарования. Защо не се замисли за него какво е да го женят за копелдачка? по същия начин показа неумение да вникне ог гледната точка на Тирион, когато отказа да си "наведе коленцата" на сватбата, а гледаше само от своята камбанария. Санса не се променя.  Тя изпълнява безропотно указанията на Белиш, не се опитва да научава нищо за света извън Долината, не се опитва да командва, докато го няма, с нищо не показва че се е научила на нещо. да - стана малко по наблюдателна - и какво от това? Аря е с две години по-малка, а е три пъти по-оправна.
може би ще нахитрее, не отричам, тя започна да наблюдава света окоол себе си.....но доста хляб още има да изяде, за да я сравняваме с Белиш.

Нахитряла е Санса, но просто е в режим стендбай. Виж в спойлерната глава как успява да прецени хората, макар да не предприема никакви действия. В момента тя няма полезен ход, това е.
За сватбата с Тирион не разбрах, каква била гледната точка на джуджето, че Санса трябвало да прояви разбиране?
 Аз много се кефих, че не коленичи.

 доколкото си спомням не са искали да му дадат Кейтлин Тъли, защото са го имали за човек с много ниско потекло. още оттогава тръгва омразата му към благородниците и се споменава на доста места
Джайми си спомня че братовчедът на Конигътън е само оземлен рицар, което му се струва много обидно.
Това, че му дадоха такава власт бе една от малкото грешки на Тивин, той нямаше правилна преценка и за Слинт. Тирион ги прецени - него и Кутрето -  като хора на които не може да се разчита. Кутрето беше опасен, защото беше прекалено умен, факт че уби Джофри, измъкна Санса изпод носа на Ланистърите и засега се отърва от правосъдието.
Церсей даже не мисля да я кометирам, Кеван го каза най-добре че е преценила погрешно доста мъже.

Едва ли Кутреето е бил толкова смел, че да поиска Кат.
 Може да е бил обиден, че не са му дали Лиза, когато я е забременил, но можеше и да го огрее ако не беше започнала войната и Дж. Арин не е останал без наследник.
Сещам се за майката на Едрик Буря, която след като ражда копелето, се жени за един от домашните рицари, т.е. дори не е бил оземлен.
Хардинг също са оземлени рицари, не са лордове.

 именно от спойлерната глава прецених, че не е нахитряла. Според мен има полезни ходове, а не ги играе.
- можеше да се опита да "омае" братовчед си.
- мошеше досега да се е възползвала от предимството че е дъщеря на лорд -протектора и да се осведоми какво става извън Долината, не да чака информация наготово от Миранда. засега има едно споменаване на Джон Сняг от М., а можеше да тръгне да чете тайно писмата на Кутрето, щеше да открие че Джон иска помощ  от Лиза и Лорд Командир на Вала. това би създало определени възможности за нея.
-можеше  в самото начало да признае пред лордовете, че е Санса и че Белиш е убил леля ...Долината е добре укрепена, Церсей едва ли щеше да нападне, можеха да я отгледат като повереница на Корбрей или Уейнууд и щеше да е в по-добра позииця отсега, защото щяха да знаят че е Санса Старк.
-можеше да се възползва от това че Кутрето го няма. Една Ариан спретна цяла сексуална революция.

имаше полезни ходове...само че избра бездействието... не ми изглежда нахитряла, а послушна...

вярно, почна да забелязва разни неща, но са много малко. Само дето не се разрева когато Хари я посрещна грубо.

-----------
АЗ пък си мисля, че  беше добре да постави на мястото на Тирион на сватбата.- И двамата бяха в една лодка, Тирион също не желаеше тази сватба, но се държеше колкото се може по-кавалерски, а тя за благодарност му се мусеше и му показваше студенина. Ако това беше Лансел каквато вероятност имаше щеше да я смъкне на колене и хубаво да я изнасили, и хич да не се съобразява с нея, както се съобразяваше Тирион. Нищо не и пречеше след като съпругът й - за добро или лошо - се съобразява с нея и тя да се съобрази с него. Церсей й хората и се смееха колкото на Санса, толкова и на Тирион, в такива ситуация най-добре да покажеш че не ти пука, за да те оставят на мира; докато Санса правеше точно обратното - демонстрираше колко й е гадно и ги предизвикваше да се заяждат с нея.
В Случая с хари не се поучи - той е наследникът на Долината, нормално е да очаква дъщеря на велик владетел, получава копелдачка на човек със съмнителна репутация и естествено а груб, а тя се хвърля да реве....би трябвало да свикнала след Джофри и Тирион че външността и вътрешността рядко се припокриват и че животът сред благородници има изисквания.  Така че не вдява - докато е "копелдачака" не може да се надява на добро отношение, както не може да се надява на добро отношение и като заложница и дъщеря предател.

 майката на ЕДрик Буря,  въпреки че е далечна братовчедка на Селайз е заемала доста ниска позиция в рода Флорент, за нея е било нормално да се омъжи за поземлен рицар.
Пък и след случката с Робърт тя се превръща в "Черната овца",  както Лиза за Тълитата.
Кутрето предизвиква Бриндън Старк заради Кейтлин.  ОТтам и голямята му омраза към Старк.
Хостър Тъли никога нямаше да се съгласи да даде която и да е от дъщерите си на човек с толкова ниско потекло.