Песен за огън и лед 22 - In this world only winter is certain

  Един път се намеси, това щеше да направи всеки разумен човек, който има някаква власт над Джофри. В т. число Тивин.
Да не мислищ, че Санса не е наясно , че трябва да спи с мъжа си след като се ожени. Тя беше готова да изпълни дълга си. За забременяването и евентуалната и смърт не мога да коментирам. Божа работа!

Т.е. тя според теб е трябвало да коленичи пред него, защото не е пълен изрод, който ще я пребива? И как да е сигурна в това?
Между другото джуджето вече е изнасилвал първата си жена.  

П.П. Дори като съпруга на Тирион, Санса не беше в безопасност от Джофри. Той и каза, че след като се ожени за Мардж ще я посещава в спалнята.

  така,е  Тирион не е герой, но  той я е изнасили едва след като през нея е минал един взвод войници, т.е. предполага се че вече й е било все едно. ОСвен това говорил за професионалистка, а не за нежната Санса.

И още нещо - да Санас бе готова да изпълни дълга си, но Тивин исакше дете на всяка цена, а това значеше Тирион да повтаря акта, докато Санса не забременее...това можеше да продължи с месеци. за Санса едва ли щеше да е приятно да вижда мутрата на Тирион всяка вечер пред себе си, а ? От друга страна от какво се лишава  Тирион, като не спи със Санса? как точно ще има наследник - по непорочния начин?
А родеше ли дете, смъртта й бе сигурна до дни. Санса ставаше безполезна за Тивин, той има полза от нея само докато тя може да го дари с наследник.

Всеки нормален човек би спрял Джофри, но нито един от Белите плащове не го спря, даже някои биеха Санса? В целия дворец не се намери един човек, който да възпре Джофри освен Тирион, тов за каков говори? Сандор отправи разни плахи протести,  Донтос се опита да посмекчи побоя, но единствения , който има дързостат да го прекрати бе Тирион.

Много е спорно дали не е била в безопаснот от Джофри като  съпруга на Тирион. Джофри мразеше Тирион, но му имаше респекта, не бяха много хората които са го заплашвали  че ще го скопят./всъщност - само един/ както виждаме това даваше резултат, докато беше съпруга на Тирион, Джофри престана да се държи с нея като отрепка, да  - може да я е дразнел, но определено се ограничаваше по нейн адрес, въпреки че пощевките не му минаха тъй като му водеха курви чак от Лис. по - сериозен бе въпроса ако Джофри бе убил Тирион, дали нямаше да посещава Санса в леглото, но това е сложен въпрос  в който има много "ако" - та. Например Тирион искаше двамата със Санса скоропостижно да напуснат Чертога, понеже разбра, че Джофри му мисли злото, а му се живееше. Санса обаче се бе заяла, че й е все едно, въпреки че реално погледнато не би трябвало да й е все едно дали ще е близо до  Джофри или далеч от него. От уважение можеше да предложи едно име където да отидат с Тирион.

Тук спрях да чета.

 всъщност точен ли е терминът  "изнасилвам" по отношение на една проститука?
Може ли една проститука да бъде изнасилена, щом като за секса й се плаща?
секса не е ли един вид на доброволни начала?
Сещам се за съпругата та Клавдий  - Месалина която преспала последователно с 12 мъже в съзтезание с една проститука. Никой не се споменава изнасилване?
предполагам че подходящиятг термин е "обладаване" щом има и заплащане на секса.

Изнасилили са бедното момиче, хвърлили са му някоя пара и вече не е изнасилване?

Джони, не е това темата, но си преосмисли ценностната система.
При групово изнасилване като това, често се получават разкъсвания и вътрешни кръвоизливи, така че всеки един акт може да доведе до смърт.
Не ти ли е минавало през ума да се запиташ защо Тивин нарежда да я изнасилят, а не примерно да и бият 10 или 100 камшика. Изнасилването е УНИЗИТЕЛНО, то не е само болка.
А още по-унизително за Тиша, че че и Тирион се е включил. Това е вече огромно предателство.
Уф, ядосах се..
Как може някои  да задават и въобще измислят такива въпроси.. и да защитават такива тези...
Бездумна съм...

Джони,Санса си няма никого.Сам самичка е.Церсей уби септата й и дори отне приятелката й.
Не е като Мардж с баба,която знае как се играят игрите в Кралски чертог.Санса е перфектната дама за мирно време,а Аря била имала проблеми.Само че палачинката е обърната.
Аря по време на странстването си имаше приятели,на които да се довери.Джон има на Вала приятели,има си и Дух.Бран и Рикон също са с приятели и с вълчищата си.Санса е съвсем сама.
Отношението й към Тирион е студено,защото той е Ланистър.Ланистърови убиха баща й и дирижираха смъртта на майка й и брат й.Заради Ланистър Роб тръгна на юг и оголи Зимен хребет - тя не знае,че Бран и Рикон са живи.Аз и преди съм го писала-на нейно място не бих издържала.
Слабата безлична Санса щеше да убие Джофри,ако не беше Хрътката.
Слабата безлична Санса,която не се учи и не се променя, не коленичи пред Ланистър.
Спомни си,че тя иронизираше Джофри,пък той беше толкоз тъп,че не се усещаше.
Отиде при леля си,сестрата на майка й - оная щеше да я убие.
Някой подаде ли й ръка чистосърдечно - така както Йорен на Аря;Мормон,майстер Емон и Сам на Джон,Оша на Бран и Рикон?И не казвай Тирион - той е Ланистър.Тирелите бяха готови да я пожертват,за да постигнат целите си - ами ако не беше успяла да се измъкне,всичко става?

Сега, като споменахте първата жена на Тирион...
Бтв Джони, тя е била девица, а не професионалистка, ако си си чел книгата все пак - първа книга, разговор на Тирион с Брон, докато прекосяват планините на връщане от Долината. Втора препратка - разговора между Джайм и Тирион в килията, преди бягството на Тирион - Джайм признава, че е излъгал и момичето не е било купено. И тогава Тирион превъртя на тема "къде отиват курвите".
Та за първата жена на Тирион. Никъде не се сещам да се споменава развод на Тирион и Тиша. Дори септона да е бил пиян, това не прави сватбата невалидна. Нито изнасилването впоследствие. Нито прогонването й. Някой сеща ли се? И ако все пак няма развод какво става с легитимността на брака между Тирион и Санса?

Наистина не се споменава за "развод". Но предполагам щом е прогонена от Вестерос, бракът им автоматично се разтрогва или нещо такова.
Дали ще я намери все пак? Ще е доста гадна среща, особено за Тиша. Аз си мисля, обаче, че сигурно е отдавна мъртва и Тивин просто го е дразнил с "там,където отиват курвите".

Чакай да видим ... Санса е Старк от ЗХ, внучка на последния и (дай боже) племенница на следващия господар на Речен пад, както и племенница на последната господарка на Долината. Освен това недораслия Ерин я обожава. В долината Кутрето го харесва само иконома му(може би). Ясно е кой е недосегаемия.
Долината е в лоши отношения с КЧ отдавна, а Короната в момента е без особена власт дори в КЧ.  Извинявам се за клишето, но въпрос на време ученичката да надмине учителя си и да го прецака. От Кутрето се очаква да го погуби единствената му слабост(сянката на Кат),интересно дали Чичо ще ги срещне.
И за Тирион не съм съгласен. От негова гледна точка, той никого не е изнасилвал!!! Не защото си е платил, а защото беше манипулиран. Ти би ли казала, че Джайм е виновен за груповото изнасилване на първата жена на Тирион?

Моля? Какво като е бил манипулиран, дори Тиша да беше проститутка, не значи, че изнасилването не е било изнасилване.

Относно брака между Тиша и Тирион, мисля, че Тивин е успял да го анулира. После ще потърся цитат.

Санса е Старк, но Зимен хребет е на Болтън и Санса не е наследница на нищо. Лордовете ще се извъртят както им е удобно, според това как духат ветровете в момента. Не може да се разчита на това.

А срещали ли сте фен теория, според която персонажът на Санса е вдъхновен от личността на Елизабет I и в крайна сметка тя ще е човекът, който ще седне на железния трон?

Иначе, когато четях момента със сватбата на Санса и Тирион, определено съчувствах на Тирион и ми се щеше някакси Санса да положи усилие да го види отвъд фамилията, която носи.

Въобще не съчувствам на Тирион, типичен Ланистърски лицемер, в 5-ти том лъсва в целия си блясък.
Санса е уникална, в последните глави на 4-ти том и в спойлерната си личи как лекичко започва да манипулира дори Петир, има чудесни инстинкти момичето 

Джони време ти е пак да се оттеглиш в изгнание извън темата, бива пуберски изцепки, но мина всякакви граници.

la_nounours, нелоша теория, мерси, че сподели 

Това, че не е във владение не значи, че не е наследница. И претенциите й са по-големи от на Аря(Джейни). Само половината лордове следват Болтън.
Не можеш да отречеш, че Тирион беше жертва в историята с Тиша. Всичките му вредни навици се дължат на тази драма.

la_nounours, веднага контрирам, че Тирион трябва да седне на трона като проекция на Ричард Трети!

На какво е наследница Санса след като ЗХ е даден на Болтън?
Освен това с декрета на Роб Джон е преди нея, да не говорим за Бран и Рикон.

Тирион не е жертва в случая с Тиша, глупак е.
Не знам какво е това оправдание с манипулирането. теб ако някой те изнасили и после ти каже; Извинявай ама ме манипулираха да го направя, - ще махнеш ли с ръка?
Няма проблем? Насилника също е жертва.