НОВО: Дигитални асистентиВиж

Демографски страсти и неволи

  • 52 508
  • 1 171
# 855 11 ян. 2016, 14:45 ч.
Цитат на: кукумицинка в пн, 11 яну 2016, 14:33
Цитат на: Жаве в пн, 11 яну 2016, 14:23

Никъде не съм казвала, че с теб сме роднини или че имаме обща родова история! Shocked Както и от самата тема се вижда - хората имат различни родови истории, които им влияят до голяма степен на днешния мироглед.


Няма нужда да сме роднини. Говорех за принудително изселените българи от земи, които остават извън България. Въобще не са можели да се заселят където си искат. Да не мислиш, че хората са били толкова глупави, че да не знаят, че ако се заселят някъде във вече уредените села и градове, е нямало да им бъде по-лесно? Има исторически източници по въпроса.
Повтарям ти, че това че на вашите деди не е позволено да се заселят във вече уреден град или село не означава, че и на другите не е било позволено! Че в София цели квартали са били населени от македонци, а в трамвая хората са се забавлявали да познават по диалекта от кой македонски град е човек. Нашите едните са избягали в Стара Загора, другите в едно малко градче /тогава село/ по-южно.

И не се хващайте за думата! Говорихме за съвсем друго нещо и примерът беше даден след конкретно запитване към мен.
Скрит текст:
Моите никога не си върнаха благосъстоянието /хиляди са били декарите, много къщите, много добитъка, много златото/! Но пък са си изучили всичките деца и са ги научили на много, много труд. Това исках да кажа - че дори и тотална катастрофа в житието и битието не може да изкорени едни ценности, ако са дълбоко заложени. Та кметът в крайна сметка кандисва да даде единствената си щерка на синът на безимотния бежанец. /пък и хубавец бил, няма какво да се лъжем  Grinning/

Нали и в темата така или иначе изобилства от потомци на образовани буржоа с фабрики, които не си мешат капите със селяндурите! Grinning
Виж целия пост
# 856 11 ян. 2016, 15:03 ч.
Цитат на: Жаве в пн, 11 яну 2016, 14:45
Цитат на: кукумицинка в пн, 11 яну 2016, 14:33
Цитат на: Жаве в пн, 11 яну 2016, 14:23

Никъде не съм казвала, че с теб сме роднини или че имаме обща родова история! Shocked Както и от самата тема се вижда - хората имат различни родови истории, които им влияят до голяма степен на днешния мироглед.


Няма нужда да сме роднини. Говорех за принудително изселените българи от земи, които остават извън България. Въобще не са можели да се заселят където си искат. Да не мислиш, че хората са били толкова глупави, че да не знаят, че ако се заселят някъде във вече уредените села и градове, е нямало да им бъде по-лесно? Има исторически източници по въпроса.
Повтарям ти, че това че на вашите деди не е позволено да се заселят във вече уреден град или село не означава, че и на другите не е било позволено! Че в София цели квартали са били населени от македонци, а в трамвая хората са се забавлявали да познават по диалекта от кой македонски град е човек. Нашите едните са избягали в Стара Загора, другите в едно малко градче /тогава село/ по-южно.

И не се хващайте за думата! Говорихме за съвсем друго нещо и примерът беше даден след конкретно запитване към мен.
Скрит текст:
Моите никога не си върнаха благосъстоянието /хиляди са били декарите, много къщите, много добитъка, много златото/! Но пък са си изучили всичките деца и са ги научили на много, много труд. Това исках да кажа - че дори и тотална катастрофа в житието и битието не може да изкорени едни ценности, ако са дълбоко заложени. Та кметът в крайна сметка кандисва да даде единствената си щерка на синът на безимотния бежанец. /пък и хубавец бил, няма какво да се лъжем  Grinning/

Нали и в темата така или иначе изобилства от потомци на образовани буржоа с фабрики, които не си мешат капите със селяндурите! Grinning


Това е вярно. И аз имам македонски род, изселен от Дойран в началото на ХХ век. Никой не им е пречил да се заселят където искат. Имаме хора в Бургас, както и в Свищов.
Дадени са им били облигации и обещание, че ще бъдат обезщетени заради имотите, оставени "оттатък", което, разбира се, не се е случило и до ден днешен.
Виж целия пост
# 857 11 ян. 2016, 15:24 ч.
Зависи откъде е бил македонският род. Измежду многото македонци, живеещи в София, надали е имало много, дошли например от Серес и тия южните райони. Не е имало много преселници, изселили се на вълни от днешна Гърция и Турция. В Софийско са се заселвали от Западните покрайнини и Вардарска Македония. При типичното, насилствено изселване не е имало и време да си ликвидираш имуществото с възможно най-малко загуби.
Виж целия пост
# 858 11 ян. 2016, 16:11 ч.
Цитат на: кукумицинка в пн, 11 яну 2016, 15:24
Зависи откъде е бил македонският род. Измежду многото македонци, живеещи в София, надали е имало много, дошли например от Серес и тия южните райони. Не е имало много преселници, изселили се на вълни от днешна Гърция и Турция. В Софийско са се заселвали от Западните покрайнини и Вардарска Македония. При типичното, насилствено изселване не е имало и време да си ликвидираш имуществото с възможно най-малко загуби.
Македонските и тракийски бежанци са дошли в България с по една риза на гърба си. Всичко им е било отнето, а на някои и изпепелено целенасочено.
Гърците са палили български села и църкви съвсем целенасочено.
 Тези хора, бежанците, са върнати назад няколко поколения и в България са почнали от нулата.

Същото важи и за изселниците от Добруджа, на които румънците отнемат цялото имущество и ги изгонват в България посред зима, със съгласието на българското правителство.
 Толкова много бежанци на глава от населението има може би само Германия след ВСВ.

 България буквално рухва икономически заради това преселение. не е имало ограничение къде да се заселват. Имало е програми по оземляването им, като на семейство са давани по 20 декара, за да се прехранват..

Виж целия пост
# 859 11 ян. 2016, 16:23 ч.
Само ще напомня, че на един хвърлей от мен е квартал "Беломорски". Ясно е защо се казва така.
Виж целия пост
# 860 11 ян. 2016, 16:36 ч.
Цитат на: weissbier в пн, 11 яну 2016, 16:11
Македонските и тракийски бежанци са дошли в България с по една риза на гърба си. Всичко им е било отнето, а на някои и изпепелено целенасочено.
Гърците са палили български села и църкви съвсем целенасочено.
 Тези хора, бежанците, са върнати назад няколко поколения и в България са почнали от нулата.

Същото важи и за изселниците от Добруджа, на които румънците отнемат цялото имущество и ги изгонват в България посред зима, със съгласието на българското правителство.
 Толкова много бежанци на глава от населението има може би само Германия след ВСВ.

 България буквално рухва икономически заради това преселение. не е имало ограничение къде да се заселват. Имало е програми по оземляването им, като на семейство са давани по 20 декара, за да се прехранват..


За мен да дадеш по 20 декара земя в нищото, която не е била и обработвана до този момент, в това нищо, в което няма изградена инфраструктура, си е било принудително заселване в точно определени райони. Там, където са ги оземлявали. Повечето типични бежанци действително не са имали възможност да се заселят където си искат. С по една риза са останали на гърба си, защото са нямали на кого да си продадат имотите и стоката, а и е нямало как да вземат поне животните със себе си на корабите, които е уредило правителството за изселването, и са били запълнени и препълнени с хора. Кой е този, който ще даде пари за имоти или за животни да ги купи, при условие, че знае, че собствениците им ще са принудени да ги зарежат и може да ги вземат после безплатно.

Не казвам, че българското правителство нарочно при такива условия ги е "настанило", със сигурност не е било особено възможно да ги оземли толкова много бежанци със земя, която е била в землището на богати села и която вече е принадлежала на някого. А средностатистическите бежанци не са имали финансите да си закупят на пазарен принцип необходимата им земя, в което място си пожелаят, и с която да преживяват. Затова казах, че такива хора са били по-скоро изключение.
Виж целия пост
# 861 11 ян. 2016, 16:48 ч.
Земеделското правителство на Александър Стамболийски има тежката задача да се справи с тази бежанска лавина и предприема редица непопулярни мерки /едно от нещата, което му навлича такава омраза от една част от българите/:
"Най-важната реформа на правителството на БЗНС е свързана с преразпределението на земеделските земи. Целта е да се създаде поземлен фонд, чрез който да бъдат оземлени безимотните селяни и бежанци от Тракия и Македония. Според гласуваните закони за увеличаване размера на държавните земи за трудовата поземлена собственост максималният размер обработваема площ, която може да притежава едно семейство, е ограничен до 300 декара – ако има семейство. Земите над определения максимум се изземват срещу минимално заплащане. Аграрната реформа засяга предимно интересите на едрите земевладелци. Едновременно с провеждането на аграрната реформа земеделците започват отчуждаване и на част от едрата градска собственост."
Казвали са ми, че в апартаментите на хора в София са настанявани бежанци, конфискувани са втори, трети апартамент и т.н.
Виж целия пост
# 862 11 ян. 2016, 17:08 ч.
Всъщност, ако някой е имал резултатна политика по настаняването и оземляването на бежанците, това не е правителството на БЗНС, а на Андрей Ляпчев, който чрез бежанския заем от 1926г. раздава на бежанците над 1 млн. дка земя.
Виж целия пост
# 863 11 ян. 2016, 17:17 ч.
Цитат на: the wishmaster в пн, 11 яну 2016, 17:08
Всъщност, ако някой е имал резултатна политика по настаняването и оземляването на бежанците, това не е правителството на БЗНС, а на Андрей Ляпчев, който чрез бежанския заем от 1926г. раздава на бежанците над 1 млн. дка земя.
Така е. Но това се случва 10-ина години след като бежанците са пристигнали.
Виж целия пост
# 864 11 ян. 2016, 17:18 ч.
Цитат на: the wishmaster в пн, 11 яну 2016, 17:08
Всъщност, ако някой е имал резултатна политика по настаняването и оземляването на бежанците, това не е правителството на БЗНС, а на Андрей Ляпчев, който чрез бежанския заем от 1926г. раздава на бежанците над 1 млн. дка земя.

Масово са се изселили тракийските бежанци 1913-1914 г. До 1926 г. са повече от 10 години, имало е поне минимално настаняване и оземляване преди това.
Виж целия пост
# 865 11 ян. 2016, 17:21 ч.
Да, минимално настаняване и оземляване е имало, но проблемът е стоял нерешен през всичките тези години.
Виж целия пост
# 866 11 ян. 2016, 17:26 ч.
Цитат на: weissbier в пн, 11 яну 2016, 16:11
Цитат на: кукумицинка в пн, 11 яну 2016, 15:24
Зависи откъде е бил македонският род. Измежду многото македонци, живеещи в София, надали е имало много, дошли например от Серес и тия южните райони. Не е имало много преселници, изселили се на вълни от днешна Гърция и Турция. В Софийско са се заселвали от Западните покрайнини и Вардарска Македония. При типичното, насилствено изселване не е имало и време да си ликвидираш имуществото с възможно най-малко загуби.
Македонските и тракийски бежанци са дошли в България с по една риза на гърба си. Всичко им е било отнето, а на някои и изпепелено целенасочено.
Гърците са палили български села и църкви съвсем целенасочено.
 Тези хора, бежанците, са върнати назад няколко поколения и в България са почнали от нулата.

Същото важи и за изселниците от Добруджа, на които румънците отнемат цялото имущество и ги изгонват в България посред зима, със съгласието на българското правителство.
 Толкова много бежанци на глава от населението има може би само Германия след ВСВ.

 България буквално рухва икономически заради това преселение. не е имало ограничение къде да се заселват. Имало е програми по оземляването им, като на семейство са давани по 20 декара, за да се прехранват..



Бежанците изобщо не са били върнати няколко поколения назад, точно обратното. Децата на училите в Българската гимназия в Солун са завършили Френския колеж в София. Много от македонските и тракийските селяни са станали граждани в България.

България не само че не рухва икономически, но е във икономически и културен възход между 2-те войни, благодарение И на бежанците. Особено, предвид факта, че цялата интелигенция на Македония и Тракия се изнася в България, културният възход се дължи основно на бежанците. Мога да приложа списък с имена на писатели, композитори и политици с македонско (основно) потекло, но не ми се занимава. Т. че България само печели от преселението. Освен че се стимулира културата и икономиката, българското население се засилва и уплътнява. Ако не бяха бежанските вълни, сега демографската катастрофа щеше да е още по-катастрофална.
Виж целия пост
# 867 11 ян. 2016, 17:28 ч.
Цитат на: the wishmaster в пн, 11 яну 2016, 17:21
Да, минимално настаняване и оземляване е имало, но проблемът е стоял нерешен през всичките тези години.

Така е. И пак не е можело кой където иска да отиде, тъй като са нямали средства. На моите предци не са им давали апартаменти в София. От техния регион са ги настанявали и оземлявали по Хасковско, до Пловдивско.
Виж целия пост
# 868 11 ян. 2016, 17:30 ч.
Цитат на: кукумицинка в пн, 11 яну 2016, 17:28
Така е. И пак не е можело кой където иска да отиде, тъй като са нямали средства. На моите предци не са им давали апартаменти в София. От техния регион са ги настанявали и оземлявали по Хасковско, до Пловдивско.
Да, безспорно. Между другото, Александрия предлага много интересен поглед върху ролята на бежанците за развитието на икономиката и културата.
Виж целия пост
# 869 11 ян. 2016, 17:32 ч.
Цитат на: Alexandria* в пн, 11 яну 2016, 17:26
Ако не бяха бежанските вълни, сега демографската катастрофа щеше да е още по-катастрофална.
Откъде ти идват наум такива глупости не ми е ясно.
България безвъзвратно губи територии и хора, които голяма част умират при преселението и идват тук голи и боси и децата им умират после в мизерия по крайните квартали.. Огромни части на Тракия и Македония се обезбългаряват трайно, като по този начин България завинаги губи тези земи, освен че точно тогава взема връх и пораженчеството.
Не стига това, но и левите движения стават много по-силни когато има огромна маса хора без възможност за доходи, заселени по разни колиби, голи и боси-това е храна за тероризъм и вълнения, каквито почва да има почти постоянно след националните катастрофи.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало