Панелка или тухлен апартамент

  • 102 444
  • 1 004
# 885
Аз съм виждала в Германия модерното панелно строителство. Ама новите панели надминават 25см, вътре са с вградена топлоизолация. Имало е и такива опити в България.
Всеки инженер ОиВ може да даде средните стойности на топлопреминава при панела и при НС. Вижда се над 2 пъти разлика. Оттам нататък спорът е безсмислен.
А за земетръсоустойчивостта при панелното строителство тя зависи от цялостната конструкция и в малка или голяма част навсякъде е компроментирана. При НС е стоманобетонната конструкция, която е защитена от външни атмосферни влияния.
Лично наблюдавах на саниране на панел в Бургас за какъв смях става въпрос - дори лепяха топлоизолацията върху олюшената мазилка на кюфтата. Я изкара 10 години, я не...
Виж целия пост
# 886
Аз съм виждала в Германия модерното панелно строителство. Ама новите панели надминават 25см, вътре са с вградена топлоизолация. Имало е и такива опити в България.
А за земетръсоустойчивостта при панелното строителство тя зависи от цялостната конструкция и в малка или голяма част навсякъде е компроментирана. При НС е стоманобетонната конструкция, която е защитена от външни атмосферни влияния.
Лично наблюдавах на саниране на панел в Бургас за какъв смях става въпрос - дори лепяха топлоизолацията върху олюшената мазилка на кюфтата. Я изкара 10 години, я не...
Виж, знам, че се занимавате с НС Wink, но недей така, защото това просто не е вярно - и при панелите заварките НЕ са отвън, изложени на атмосферни влияния, а са скрити, а освен другото, те са ДОПЪЛНИТЕЛНО укрепване на конструкцията, защото панелите лягат един на друг в жлебове, а не лежат на заварките си, т.е. заварките не са основния носещ елемент, а са допълнителен. Панелите са на принципа на кутията.  Преди години правиха обследвания на панелни сгради точно на конструкцията и не помня да са констатирали това, което ти казваш - че са навсякъде компрометирани.

А при НС може спокойно да се пести от арматура и се слага бетон с по-лошо качество, без никой да разбере (т.е. надзорът може да бъде заблуден или купен) - и тогава проектираните стойности на конструцкията няма да са фактическите. Да не говорим за НС от периода на пълното регулационно безхаберие - 1990-2000, когато контролът беше 0-лев.

Топлоизолацията няма нищо общо с конструкцията. Освен това, за санирането е задължително предварително обследване на конструкцията, преди да се мине към санирането. И ако е нарушена, собствениците са задължени първо да я укрепят. Ако не го направят, не се преминава към санирането.

Ама естествено, че панел от преди 50 години има различни топлоизолационни качества от панел, произведен  сега. Обаче е факт, че панели и сега се правят и строят - което ти коментираше, че ако било по-хубаво, защо БГ строителите не го били правили. Ами защото нямат пари да инвестират в технологията на правене на префабс, а от друга страна, при нашите ромски бригади им излиза по-евтино да леят конструкции на място и да ги пълнят с тухли, а не да сглобяват немски префабс, които са си с отлични топлоизолационни качества.

Значи - конструкцията е едно, топлоизолацията - друго. Панелите като конструкция са ок в общия случай, като изолация не са и затова се прави санирането. Вече къде с колко сантиметра изолация, с какви материали и системи, как се премахват топлинните мостове, отделен въпрос. Като цяло, изолацията "на парче" е едно нищо, даже е вредна, изолацията на цялата сграда, обаче, има ефект по отошение на топлинните загуби,  но той зависи от много неща.
Виж целия пост
# 887
Тц, не позна почти за нищо, най-вече че се занимаваме с НС. Образованието ни е такова, вятърът ни задуха в друга посока  Wink
Виж земетресението в Стражица (Господ да не дава да се случва) кой е единствения тип сграда от 20 век, който не издържа. Както и да е, не ми се спори  Peace
Виж целия пост
# 888
В Стражица не беше ли паднал някакъв панел, който отвътре е бил пробит изцяло на първите етажи, за да се направят магазини вътре?
Виж целия пост
# 889
Тц, не позна почти за нищо, най-вече че се занимаваме с НС. Образованието ни е такова, вятърът ни задуха в друга посока  Wink
Виж земетресението в Стражица (Господ да не дава да се случва) кой е единствения тип сграда от 20 век, който не издържа. Както и да е, не ми се спори  Peace
Еми не знам с какво се занимавате, ама тпова, което говориш за панелите, просто не е вярно. Не живея в панел, но не обичам да чета неверни неща.

Аз не знам за префаб панелни сгради в Стражица, паднали при земетресението. То и там панелният фонд е нищожен. Паднали са тухлени сгради.  В Свищов при вранчанското падналата  панелна сграда е била с пропаднали основи, доколкото знам. Така или иначе, в Свищов има много повече панелни сгради от 1, и те не са паднали.  ЕПК-та с пропаднали основи могат да бъдат по-уязвими от панели с нормални основи и поддръжка. Да не дава Господ земетресение, де, дано не пробваме новите, че и старите  в София колко са издържливи!

Виж целия пост
# 890
Т.е. в земетръсните район има няколко паднали сгради, ама те били все проблемни панели.
Според вас всички ли са съвестни и не са правили непозволени преустройства(то почти всички преустройства са непозволени) Дори прокарване на канал през носещ панел не е ОК.
Вижте резултатите от гугъл на едно търсене за "пробиване отвор в панел" колко резултати дава - а щом има хора, които предлагат услугата, авно има и такива, които я търсят  Tired
https://www.google.bg/search?q=%D0%98%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0 … sWsGYHY8AeVl7X4AQ
Виж целия пост
# 891
О, не, проблемите с вътрешните преустросйтва в панелите са истински! Ама те са такива навсякъде - и в НС някой кретен съсед може да пробие врата в шайбата - ще кърти като идиот бетона, ама ще го изкърти. Това е съвсем друг въпрос и там наистина ОС и изобщо съседите трябва да са много активни - законът за ЕС вече изисква за преустройства съгласие на всички и становище на правоспособен инженер. 
Виж целия пост
# 892
В интерес на истината нямам толкова наблюдения върху панели, но съм виждала пробита шайба и в НС или ЕПК. Но съм сигурна, че случаяът е масов навсякъде. Лошото е при панелите, че не можеш да си играеш със стените почти никъде, докато в НС, шайбите са няколко за цялата сграда.
Виж целия пост
# 893
Аз имам чувството, че единствените преустройства, които съм виждала реално са бутането на подпрозоречния панел при усвояване на тераса и/или пробиването на дупка в същата тераса за прокарване на вода за мивка от банята.
Виж целия пост
# 894
Аз имам чувството, че единствените преустройства, които съм виждала реално са бутането на подпрозоречния панел при усвояване на тераса и/или пробиването на дупка в същата тераса за прокарване на вода за мивка от банята.

Точно така, единствено може да се изреже частта от панела която е под прозореца. Панелите са на сглобка и нищо друго по тях не може да се пипа. При равни условия (еднаква здравина на основите), по-устойчиви на земетръс са панелните, защото носещите части са клетки (кутийките образувани от панелите), а при НС са решетки -  по-слаба конфигурация, състояща се от хоризонталните плочи и колоните. В първия случай цялата стена поема усилието, а във втория – само колоните, защото тухлите или итонга се явяват само като пълнеж. Тук не слагам в сметката противоземетръсните шайби, не знам ефекта им еднакъв ли е, или е различен при двата вида строителство.

Виж целия пост
# 895
Аз наскоро разбрах, че наши комшии на третия вдясно и на петия са бутали стени да съединят спалните си с кухните. Живеем в панел с допълнително подсилена конструкция, строен 1975 г., но все пак... Дали има опасносност ако друсне земетръс?
Виж целия пост
# 896
Очакваме някой да каже, че НС всъщност е по-зле от панел и може да заключвсме темата.
Виж целия пост
# 897
Само че монолитното строителство е непрекъснато навсякъде, докато панелното е на сглобки.  Wink
Виж целия пост
# 898
Очакваме някой да каже, че НС всъщност е по-зле от панел и може да заключвсме темата.
Не, попринцип нова сграда винаги би била по-добре от стара.

Само че действително има големи идиоти сред строителите и има сгради НС, които вярно са по-зле от панел. Например, тези с брутални течове още първите 1-2 години, тераси, които се оттичат в хола на хората отдолу, падащи мазилки още преди блока да е навършил 5 години, наводнени мазета, мухъл...

Иначе е ясно, че добре направено НС с хубаво разпределение и широки стаи по принцип е по-добра инвестиция от панел със същите характеристики. Все пак повечето НС на човешки цени (под, например, 130 000е) са с малки спални, никакви коридори и липса на достатъчно сервизни помещения. За да си купиш много качествен апартамент НС - т.е строен качествено, а вътре с голяма холокухня, коридор с вграден гардероб и антре, две бани или поне баня+WC и още една тоалетна, мокро помещение, две спални, от които едната е минимум 16 м2, а детската - минимум 12-14 м2, поне една тераса и поне две изложения, поне от едната страна да има гледка към друго освен съседен блок - трябва да се бръкнеш за бая по-сериозна сума или да извадиш много голям късмет. Grinning Затова и много хора, търсейки дом за живеене, се спират на епк и панели, защото такива се намират на цени, достъпни за обикновен човек без 2-3 богати баби с големи наследства, а предлагат удобството на широки стаи, хубави разпределения и инфраструктура. Ако имаш парите за много хубаво НС, то е ясно, че е по-добрия вариант.
Виж целия пост
# 899
И след последното мнение смятам темата за изчерпана. Напълно съгласна!  Peace Heart Eyes
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия